Pagina 3 din 4 PrimaPrima 1 2 3 4 UltimaUltima

De ce cumpara romanii masini scumpe?


  1. #41
    Senior Member Bergab este o comoara de om Bergab este o comoara de om Bergab este o comoara de om Bergab este o comoara de om
    Data de inscriere
    28-01-2008
    Sex
    M
    Mesaje
    880
    Mesaje bazar
    236
    Putere Reputatie
    37
    Reputatie
    312
    Puncte CF
    0.0
    Usergroups:
    Citat Mesaj iniţiat de Reaver Vezi mesajele
    Masinile sunt precum hainele. Stiti si voi vorba ceea Haina face pe om
    da dar la masina mai tre sa ramai si cu ceva bani de benzina...
    cunosc si yo un caz , venit de aprox 500 de euro pe familie imprumutat vandut suflet amanetat nevasta ce draq o mai fi facut si plateste rate de aprox 350 de euro pe luna , iar cu masina desi o are de vreo 2 luni nu stiu daca a bagat de doua ori benzina si sa fi facut 100 de km ... da are masina mica si straina .

  2. #42
    Senior Member flavius86''s Avatar flavius86' este o raza de lumina in ochii tuturor flavius86' este o raza de lumina in ochii tuturor flavius86' este o raza de lumina in ochii tuturor flavius86' este o raza de lumina in ochii tuturor flavius86' este o raza de lumina in ochii tuturor flavius86' este o raza de lumina in ochii tuturor
    Data de inscriere
    30-03-2006
    Locaţie
    Craiova
    Varsta
    38
    Sex
    M
    Mesaje
    959
    Mesaje bazar
    210
    Putere Reputatie
    41
    Reputatie
    543
    Puncte CF
    42.0
    snobism.tre sa am mai tare ca vecinu
    cunosc si eu cazuri care o tin de bibelou in fata blocului,un plin il tine "pana se evapora din rezervor"
    Edited by MOD - pentru anunturi de mica publicitate exista sectinuea Mica Publicitate, pe orice alta sectiune / subsectiune / semnatura / blog a forumului aceste anunturi nu sunt permise!
    Vrei mai putine reclame? Inregistreaza-te sau logheaza-te

  3. #43
    Banned DrAgOsH's Avatar DrAgOsH reprezinta o cantitate neglijabila
    Data de inscriere
    06-10-2005
    Locaţie
    craiova
    Sex
    M
    Mesaje
    292
    Mesaje bazar
    201
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    6
    Puncte CF
    33.0
    Usergroups:
    Romanii cumpara masini scumpe pentru ca au bani. Prefera sa "manance" mai putin dar sa se plimbe cu masini scumpe. Oricum majoritatea masinilor sub 30.000 de euro sunt second. Nu trebuie sa ai casa cu piscina si 12 camere ca sa iti iei un x5. Poti sta si intr-un apartament frumos si sa ai x5 , nu mi se pare o tragedie. Depinde foarte mult de prioritatile fiecaruia.

  4. #44
    legalizez ganduri Bogdan™'s Avatar Bogdan™ a adunat atat de multa reputatie incat e pe cale sa ajunga la Poiana mare Bogdan™ a adunat atat de multa reputatie incat e pe cale sa ajunga la Poiana mare Bogdan™ a adunat atat de multa reputatie incat e pe cale sa ajunga la Poiana mare Bogdan™ a adunat atat de multa reputatie incat e pe cale sa ajunga la Poiana mare Bogdan™ a adunat atat de multa reputatie incat e pe cale sa ajunga la Poiana mare Bogdan™ a adunat atat de multa reputatie incat e pe cale sa ajunga la Poiana mare Bogdan™ a adunat atat de multa reputatie incat e pe cale sa ajunga la Poiana mare Bogdan™ a adunat atat de multa reputatie incat e pe cale sa ajunga la Poiana mare Bogdan™ a adunat atat de multa reputatie incat e pe cale sa ajunga la Poiana mare Bogdan™ a adunat atat de multa reputatie incat e pe cale sa ajunga la Poiana mare Bogdan™ a adunat atat de multa reputatie incat e pe cale sa ajunga la Poiana mare
    Data de inscriere
    05-10-2005
    Locaţie
    Above & Beyond
    Sex
    M
    Mesaje
    11,258
    Mesaje bazar
    1500
    Putere Reputatie
    94
    Reputatie
    20914
    Puncte CF
    35.0
    Usergroups:
    Citat Mesaj iniţiat de Reaver Vezi mesajele
    Masinile sunt precum hainele. Stiti si voi vorba ceea Haina face pe om
    Degeaba ai haine sau masina super daca esti un mare taran si cand deschizi gura te scuipa toti

  5. #45
    Senior Member Bergab este o comoara de om Bergab este o comoara de om Bergab este o comoara de om Bergab este o comoara de om
    Data de inscriere
    28-01-2008
    Sex
    M
    Mesaje
    880
    Mesaje bazar
    236
    Putere Reputatie
    37
    Reputatie
    312
    Puncte CF
    0.0
    Usergroups:
    Citat Mesaj iniţiat de BOGY26 Vezi mesajele
    Degeaba ai haine sau masina super daca esti un mare taran si cand deschizi gura te scuipa toti
    aici te contrazic un pic
    si iti pot da cateva exemple :
    - Gigi Becali mare taran dar e privit de unii ca un Dumnezeu ,
    - Daniel Onoriu ...cunoscut sub numele de Ono41 ...stiti de ce il numesc pe el
    lista continua lumea ii vede pt ce au pt ce arata ca au pt ce vor sa para etc etc etc nu pt felu cum gandesc si pt felu cum vorbesc etc
    cred ca e un pic de offtopic , sry
    tot sunt de parere ca romanii cumpara masini scumpe pt a iesii cat mai mult in evidenta daca ar putea scrie pe masina "ete ce masina jmekera mi-am tras" ...

  6. #46
    De-al casei dj16xxs's Avatar dj16xxs reprezinta o cantitate neglijabila
    Data de inscriere
    11-10-2005
    Locaţie
    E X T R E M E
    Varsta
    41
    Sex
    M
    Mesaje
    447
    Mesaje bazar
    41
    Putere Reputatie
    40
    Reputatie
    10
    Puncte CF
    11.0
    Usergroups:
    Citat Mesaj iniţiat de Bergab Vezi mesajele
    - Daniel Onoriu ...cunoscut sub numele de Ono41 ...stiti de ce il numesc pe el
    ...
    ce treaba are onoriu cu asta?
    parerea mea e sa te abtii....

    on:nu ma intereseaza ce masina are x si y....fiecare isi cumpara ce vrea si sincer nu prea ma intereseaza de unde isi plateste rata!!!
    Edited by MOD

  7. #47
    Maniac liwiu_evo's Avatar liwiu_evo are ceva special... liwiu_evo are ceva special...
    Data de inscriere
    14-04-2007
    Locaţie
    in spatele tau cu farurile stinse
    Varsta
    33
    Sex
    M
    Mesaje
    4,036
    Mesaje bazar
    300
    Putere Reputatie
    55
    Reputatie
    136
    Puncte CF
    7.0
    Usergroups:
    Citat Mesaj iniţiat de BOGY26 Vezi mesajele
    Degeaba ai haine sau masina super daca esti un mare taran si cand deschizi gura te scuipa toti
    cunosc un "caz" in care ma-sa vinde pamanturile si-i ia la baietas(proaspat major) A6 (second), isi ia ea un passat si lu fiesa(care nu are inca 18 ani) astra g, iar baiatu face praf a6-le. si ca sa-l recompenseze, ii ia un 5ar nou, nout. sa vezi acuma spaima stalpilor.(cu a6 a dat tot intr-un stalp, noroc cu airbag-urile).

    si acum legat de onoriu si de ce zicea cineva mai sus: nici mie nu-mi place tipul, insa nu stiu la ce te referi. a fost ajutat financiar de familie(la inceput) pana a reusit sa-si faca un nume. sunt sigur ca multi care au curaj sa se urce pe rachetele lui(ma refer la motoare) ar face performanta dar lipseste ajutorul financiar.
    el a facut karting, motociclism, raliu, etc. si-a trait viata la maxim si pt asta bravo lui!
    Edited by MOD - Semnatura. Forumul permite si crearea unei semnaturi care sa apara la sfarsitul mesajelor tale; aceasta ar trebui sa fie o fraza scurta, un citat celebru, eventual o gluma, dar care sa nu aiba dimensiuni prea mari. De asemenea nu sunt permise link-uri directe sau tag-uri catre: site-uri, anunturi de mica publicitate, publicitate de orice fel. Ne rezervam dreptul de a edita semnaturile ce incalca regulamentul forumului fara a avertiza utilizatorul;

  8. #48
    Member raptor's Avatar raptor reprezinta o cantitate neglijabila
    Data de inscriere
    26-08-2006
    Sex
    M
    Mesaje
    213
    Mesaje bazar
    64
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    0
    Puncte CF
    38.0
    Citat Mesaj iniţiat de Goatwhore Vezi mesajele
    calul moare de la drum lung si prostul de grija altuia, ce va pe voi grija ce fac altii cu banii lor ? tipic oltenesc, sa vezi ce rau te simti cand ai ferrari si x6 si range rover si stai la bloc, e groaznic sa stai la 2 camere, intr-o camera sacii de bani si in alta camera un pat cu o plasma de 2 metri, groaznic, ce sa iti spun! ce snobism!

  9. #49
    Newcomer teddyb este pe calea cea buna
    Data de inscriere
    07-10-2005
    Locaţie
    q
    Varsta
    39
    Sex
    M
    Mesaje
    24
    Mesaje bazar
    27
    Putere Reputatie
    38
    Reputatie
    30
    Puncte CF
    0.0
    depinde c intelegi prin masini scumpe...si dacia poate sa fie scumpa! dar in general,cred k romanii cumpara masini scumpe pt k isi permit!!cinste lor si bafta la altii sa poata sasi cumpere!
    pt mine reply-urile aferente nu prea isi au sensu...adik,dak ati putea nu vati cumpara si voi una bengoasa?ador masinile frumoase si as face posibilu sa imi iau una si sa am bani d benzina sa ma plimb cu ea! cred k oricine in sinea lui doreste ceva misto sa vada altii,sa fie invidiat,sa fie mandru k a reusit in viata ceva,sa se dea tare si mare ect... si nu cred k vai doamne are q7 si nare c manca in casa...viata e ciudata,azi ai,maine nai si tot asa...si ref la bkli...o fi el mare taran dar tare as vrea sa am contu lui si sa fiu la fel d taran k el! totusi nu cred k e asa prost si taran...dak era nu ar fi fost in top300...cinste lui si altora k el si ar fi bine sa incercam sa n straduim sa avem contu nostru cum au alti "jmekeri" k sa n permitem masini bengoase.mai sunt totusi si cazuri in care nu stie omu cum sa ajunga la sf lunii k nu are cum sa plateasca camatarii sau bank pt a akita datoriile derivate nu numai dla leasingu masinii,dar dak ei se simt bine asa e ok pt ei....

  10. #50
    Senior Member Swifty_yo's Avatar Swifty_yo reprezinta o cantitate neglijabila
    Data de inscriere
    21-11-2005
    Locaţie
    Intr-o Scorbura
    Varsta
    36
    Sex
    M
    Mesaje
    774
    Mesaje bazar
    222
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    9
    Puncte CF
    11.0
    Romanii fac cu masinile, la fel cum fac cu manelele. Un var de-al meu asculta manele. La tara m-a exasperat cu o manea pe telefon, citez: "cea mai tare manea care a aparut". Peste o saptamana asculta alta, citez iarasi: "cea mai tare manea".
    Asa e si cu masinile. Apare un nou model de A4 ... il vinde pe al'vechi, se imprumuta la alta banca (ca mai are 2-3 imprumuturi) si-si ia A4-u nou. Pentru romani nu conteaza daca masina e frumoasa, fiabila sau buna ... "e model nou ... vreau si eu".

    Am mult mai mult respect pentru un 5-ar din 98 foarte bine intretinut (cum am vazut acum 3 zile in centru ) decat ultimul 5-ar cu nailon pe bancheta.

    Exemplu ... vecin de-al meu, s-a imbogatit peste noapte ... bineinteles si-a luat Passat si se plimba cu un cielo. Treaba lui, nu am nimic cu el, da mai bine isi lua un passat mai vechi second, sau un vectra second, etc., si il folosea zi de zi si era si mai confortabil decat cielo-ul.
    Azi cand ai putere, aur si marire,
    prinde radacina orice fericire!
    Inaintea ta un altu-a fost stapanul lumii,
    dupa tine, altu-o va lua in stapanire.

    (Saadi)

  11. #51
    Insane Mondeo este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Mondeo este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Mondeo este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Mondeo este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Mondeo este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Mondeo este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Mondeo este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Mondeo este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Mondeo este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Mondeo este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Mondeo este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati
    Data de inscriere
    05-10-2005
    Sex
    M
    Mesaje
    8,384
    Mesaje bazar
    1970
    Putere Reputatie
    79
    Reputatie
    4244
    Puncte CF
    0.0
    stiu pe unu care sia luat q7 cash din pasatul care il conducea si un credit luat pe firma pt firma

    ca afacerein caen comert cu detoate: ace brice si carice

  12. #52
    Insane Shodo's Avatar Shodo este o comoara de om Shodo este o comoara de om Shodo este o comoara de om Shodo este o comoara de om Shodo este o comoara de om
    Data de inscriere
    27-08-2006
    Sex
    M
    Mesaje
    5,809
    Mesaje bazar
    1274
    Putere Reputatie
    65
    Reputatie
    432
    Puncte CF
    18.0
    Usergroups:
    Citat Mesaj iniţiat de Swifty_yo Vezi mesajele
    Romanii fac cu masinile, la fel cum fac cu manelele. Un var de-al meu asculta manele. La tara m-a exasperat cu o manea pe telefon, citez: "cea mai tare manea care a aparut". Peste o saptamana asculta alta, citez iarasi: "cea mai tare manea".
    Asa e si cu masinile. Apare un nou model de A4 ... il vinde pe al'vechi, se imprumuta la alta banca (ca mai are 2-3 imprumuturi) si-si ia A4-u nou. Pentru romani nu conteaza daca masina e frumoasa, fiabila sau buna ... "e model nou ... vreau si eu".

    Am mult mai mult respect pentru un 5-ar din 98 foarte bine intretinut (cum am vazut acum 3 zile in centru ) decat ultimul 5-ar cu nailon pe bancheta.

    Exemplu ... vecin de-al meu, s-a imbogatit peste noapte ... bineinteles si-a luat Passat si se plimba cu un cielo. Treaba lui, nu am nimic cu el, da mai bine isi lua un passat mai vechi second, sau un vectra second, etc., si il folosea zi de zi si era si mai confortabil decat cielo-ul.

    tin sa te contrazic....nu e asa la toata lumea....adica uite, eu unul, spre exemplu..... as strange ceva timp bani, si mi`as lua un Bentley, pe care nu l`as mai schimba, fiindca e visu` meu de mic....zic Bentley ca e mai accesibil ca Rolls Royce Phantom....nu stiu daca o sa ajung vreodata la o asemenea realizare, dar nah....continui sa visez........oricum, daca mi`as lua o masina tare, chiar si un peugeot 407, n`as mai schimba`o din luna in luna sau o data pe an, doar ca sa fiu in pas cu moda....as schimba`o doar atunci cand n`ar mai duce saraca masina.... ....
    Edited by MOD - pentru anunturi de mica publicitate exista sectinuea Mica Publicitate, pe orice alta sectiune / subsectiune / semnatura / blog a forumului aceste anunturi nu sunt permise!

  13. #53
    Newcomer teddyb este pe calea cea buna
    Data de inscriere
    07-10-2005
    Locaţie
    q
    Varsta
    39
    Sex
    M
    Mesaje
    24
    Mesaje bazar
    27
    Putere Reputatie
    38
    Reputatie
    30
    Puncte CF
    0.0
    aveti dreptate k sunt oameni care skimba masinile si au 1000d credite p ici p colo...dar cred k majoritatea cu masini mai aratoase nu sunt atati d imbecili sa procedeze asa..si isi cumpara pt k au facut bani intrun mod sau in altu...

    Citat Mesaj iniţiat de Shodo Vezi mesajele
    tin sa te contrazic....nu e asa la toata lumea....adica uite, eu unul, spre exemplu..... as strange ceva timp bani, si mi`as lua un Bentley, pe care nu l`as mai schimba, fiindca e visu` meu de mic....zic Bentley ca e mai accesibil ca Rolls Royce Phantom....nu stiu daca o sa ajung vreodata la o asemenea realizare, dar nah....continui sa visez........oricum, daca mi`as lua o masina tare, chiar si un peugeot 407, n`as mai schimba`o din luna in luna sau o data pe an, doar ca sa fiu in pas cu moda....as schimba`o doar atunci cand n`ar mai duce saraca masina.... ....
    bafta multa shodo..eu am vise mai mici momentan: prin februarie sper sa iau un tt mk1 si dupa cand o mai fi un porsche!!

  14. #54
    Senior Member Swifty_yo's Avatar Swifty_yo reprezinta o cantitate neglijabila
    Data de inscriere
    21-11-2005
    Locaţie
    Intr-o Scorbura
    Varsta
    36
    Sex
    M
    Mesaje
    774
    Mesaje bazar
    222
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    9
    Puncte CF
    11.0
    Citat Mesaj iniţiat de Shodo Vezi mesajele
    tin sa te contrazic....nu e asa la toata lumea....adica uite, eu unul, spre exemplu..... as strange ceva timp bani, si mi`as lua un Bentley, pe care nu l`as mai schimba, fiindca e visu` meu de mic....zic Bentley ca e mai accesibil ca Rolls Royce Phantom....nu stiu daca o sa ajung vreodata la o asemenea realizare, dar nah....continui sa visez........oricum, daca mi`as lua o masina tare, chiar si un peugeot 407, n`as mai schimba`o din luna in luna sau o data pe an, doar ca sa fiu in pas cu moda....as schimba`o doar atunci cand n`ar mai duce saraca masina.... ....
    E visul tau de mic ... foarte bine ... si eu mi-as lua un BMW seria 8 ... tot vis de copilaria.
    Azi cand ai putere, aur si marire,
    prinde radacina orice fericire!
    Inaintea ta un altu-a fost stapanul lumii,
    dupa tine, altu-o va lua in stapanire.

    (Saadi)

  15. #55
    Member Alyn`U`'s Avatar Alyn`U` nu prea este agreeat de catre ceilalti utilizatori
    Data de inscriere
    09-06-2007
    Locaţie
    Craiova
    Varsta
    32
    Sex
    M
    Mesaje
    152
    Mesaje bazar
    9
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    -16
    Puncte CF
    1.0
    Usergroups:
    de foame

  16. #56
    Insane Shodo's Avatar Shodo este o comoara de om Shodo este o comoara de om Shodo este o comoara de om Shodo este o comoara de om Shodo este o comoara de om
    Data de inscriere
    27-08-2006
    Sex
    M
    Mesaje
    5,809
    Mesaje bazar
    1274
    Putere Reputatie
    65
    Reputatie
    432
    Puncte CF
    18.0
    Usergroups:
    Citat Mesaj iniţiat de Swifty_yo Vezi mesajele
    E visul tau de mic ... foarte bine ... si eu mi-as lua un BMW seria 8 ... tot vis de copilaria.
    da....fiecare cu visele lui....dar ce era important de retinut e ca nu toti isi schimba masinile ca sa fie in pas cu moda....sau cel putin asa cred eu....
    Edited by MOD - pentru anunturi de mica publicitate exista sectinuea Mica Publicitate, pe orice alta sectiune / subsectiune / semnatura / blog a forumului aceste anunturi nu sunt permise!

  17. #57
    Senior Member teddyb-'s Avatar teddyb- este deja o vedeta teddyb- este deja o vedeta teddyb- este deja o vedeta teddyb- este deja o vedeta teddyb- este deja o vedeta teddyb- este deja o vedeta teddyb- este deja o vedeta teddyb- este deja o vedeta teddyb- este deja o vedeta teddyb- este deja o vedeta
    Data de inscriere
    18-11-2005
    Locaţie
    daca simti vibratiile bass-ului,sunt in apropiere...
    Varsta
    39
    Sex
    M
    Mesaje
    838
    Mesaje bazar
    976
    Putere Reputatie
    42
    Reputatie
    1390
    Puncte CF
    0.0
    doamne ajuta sa putem skimba masinile k p kiloti!
    Edited by MOD

  18. #58
    Senior Member Swifty_yo's Avatar Swifty_yo reprezinta o cantitate neglijabila
    Data de inscriere
    21-11-2005
    Locaţie
    Intr-o Scorbura
    Varsta
    36
    Sex
    M
    Mesaje
    774
    Mesaje bazar
    222
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    9
    Puncte CF
    11.0
    Daca as avea bani destui, sa stiu ca imi permit si benzina si intretinerea, mi-as lua o masina din cele pe care le-am postat in Top 5 masini preferate .
    Dar in nici un caz nu mi-as lua masina mai scumpa de 10 000 de euroi din imprumut in banca (care si ala mi se pare mare), stiind ca o sa platesc rata si o sa mananc paine cu iaurt.
    Azi cand ai putere, aur si marire,
    prinde radacina orice fericire!
    Inaintea ta un altu-a fost stapanul lumii,
    dupa tine, altu-o va lua in stapanire.

    (Saadi)

  19. #59
    Banned yonutz85's Avatar yonutz85 reprezinta o cantitate neglijabila
    Data de inscriere
    04-09-2007
    Locaţie
    Craiova
    Varsta
    39
    Sex
    M
    Mesaje
    182
    Mesaje bazar
    320
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    10
    Puncte CF
    0.0
    Usergroups:

    comunismu,bata-l vina....

    Aici e vorba de aceeasi chestie care se petrecea acum ceva timp la telefoane: telefon model nou,cu pret de peste 15 milioane,cumparat in rate din salariu mai mic decat minimul pe economie. La fel si cu bling-ul kitchos de pe hainele cumparate din Banie sau Sucpi,romanul simte nevoia sa-si arate veniturile substantiale,care de multe ori,la fel ca si hainele,sunt mai mult basm decat realitate.
    De vina este regimul comunist,sub a carui oprimare am trait 50 de ani si am scapat de el numai de 18,la a carui baza statea(cel putin teoretic) egalitatea intre indivizi.
    Romanii uita ce este de fapt un automobil,adica un mijloc de deplasare de la punctul A la punctul B. Cei din vest au scapat de mult de aceste complexe si de aceea autoturismele pe care l-e vezi la ei sunt unele pe masura veniturilor si nevoilor personale.Prefera in schimb sa-si traiasca viata: restaurante,baruri,cluburi,week-enduri petrecute in alta parte decat acasa.
    Sa nu intelegeti ca nu vezi masini de fite. Sunt,dar si veniturile celor ce l-e cumpara sunt pe masura fitelor.
    In concluzie:masina nu t-e face mai inteligent sau mai special,poate doar mai "handsome" pentru pipitele iesite seara la plimbare pe centru! Nu uitati asta!
    P.S.: din genul de oameni mentionat mai sus se exclud cei pasionati cu adevarat de automobile...
    Iar pentru cei cu proverbe din batrani: acesta este un forum,asa ceva faci aici,discuti diverse chestii.
    Asa ca: step up sau shut up!

  20. #60
    De-al casei ovidiu_9412's Avatar ovidiu_9412 a avut ceva conflicte in trecut
    Data de inscriere
    11-05-2007
    Sex
    M
    Mesaje
    265
    Mesaje bazar
    35
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    -1
    Puncte CF
    10.0
    pt ca masini ieftine in afara de dacia si chevrolet nu exista deaia. si ne-am saturat de atatea loganuri. a si sa moara vecinu de ciuda ca ai masina de 2 ori mai scumpa ca a lui
    Vrei mai putine reclame? Inregistreaza-te sau logheaza-te

Pagina 3 din 4 PrimaPrima 1 2 3 4 UltimaUltima
Google+

Cautati logo-ul CraiovaForum?

Iata cateva variante: