Pagina 1 din 4 1 2 3 ... UltimaUltima

credeti in fenomene paranormale?


  1. #1
    Newcomer lacrimioara's Avatar lacrimioara reprezinta o cantitate neglijabila
    Data de inscriere
    02-04-2010
    Sex
    F
    Mesaje
    35
    Mesaje bazar
    64
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    4
    Puncte CF
    14.0

    credeti in fenomene paranormale?

    credeti in spirite....lumea de dincolo.....reincarnare......si chestii de genul?va intreb pt k mie mi s-a intamplat de f multe ori sa am parte de intamplari stranii dar totusi nu stiu dk sa cred sau nu in existentza unei lumi a spiritelor!voi ce credeti?exista fantome?si daca da.....povestiti-mi de ce credeti asta!

  2. #2
    Banned paul666 va deveni faimos in curand
    Data de inscriere
    22-10-2010
    Sex
    M
    Mesaje
    101
    Mesaje bazar
    148
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    78
    Puncte CF
    0.0
    BASME ; Fantomele sint in neglijenta de a ne proteja propria viata ;
    Vrei mai putine reclame? Inregistreaza-te sau logheaza-te

  3. #3
    0-day Member Garcia's Avatar Garcia este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Garcia este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Garcia este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Garcia este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Garcia este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Garcia este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Garcia este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Garcia este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Garcia este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Garcia este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati Garcia este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati
    Data de inscriere
    27-09-2006
    Sex
    M
    Mesaje
    3,354
    Mesaje bazar
    319
    Putere Reputatie
    52
    Reputatie
    3915
    Puncte CF
    38.0
    DAAA!!11!! ECSITA,MIE MI SA INTAMPLAT DE MULTE ORI.DE EXEMPLU CAND MOARE CINEVA EU VAD SPIRITUL MERGAND DUPA CORTEGIU
    The M3 engine does not develop its power...it is simply present in an overwhelming quantity at any time.

  4. #4
    Oldtimer viorelkiss's Avatar viorelkiss este o raza de lumina in ochii tuturor viorelkiss este o raza de lumina in ochii tuturor viorelkiss este o raza de lumina in ochii tuturor viorelkiss este o raza de lumina in ochii tuturor viorelkiss este o raza de lumina in ochii tuturor viorelkiss este o raza de lumina in ochii tuturor viorelkiss este o raza de lumina in ochii tuturor
    Data de inscriere
    26-03-2010
    Sex
    M
    Mesaje
    1,092
    Mesaje bazar
    43
    Putere Reputatie
    34
    Reputatie
    708
    Puncte CF
    1.0
    Usergroups:
    tot ce tine de vazut simtit auzit dispare asa ca nu cred in asa ceva . dupa mine cei care vad au alte probleme de alta natura...

  5. #5
    Racer smuggler's Avatar smuggler este placut de toti smuggler este placut de toti smuggler este placut de toti
    Data de inscriere
    20-12-2010
    Varsta
    39
    Sex
    M
    Mesaje
    142
    Mesaje bazar
    13
    Putere Reputatie
    28
    Reputatie
    200
    Puncte CF
    0.0
    Usergroups:
    schizofrenia e boala secolului
    trust me, mother f... !



  6. #6
    Senior Member diavolo's Avatar diavolo este deja o vedeta diavolo este deja o vedeta diavolo este deja o vedeta diavolo este deja o vedeta diavolo este deja o vedeta diavolo este deja o vedeta diavolo este deja o vedeta diavolo este deja o vedeta diavolo este deja o vedeta diavolo este deja o vedeta diavolo este deja o vedeta
    Data de inscriere
    24-02-2006
    Locaţie
    La capatul orasului
    Varsta
    40
    Sex
    M
    Mesaje
    784
    Mesaje bazar
    2075
    Putere Reputatie
    40
    Reputatie
    1687
    Puncte CF
    11.5
    Usergroups:
    se da vre-un premiu pentru cel mai de kkt thread?

  7. #7
    Racer Nykolas's Avatar Nykolas este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. Nykolas este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. Nykolas este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. Nykolas este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. Nykolas este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. Nykolas este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. Nykolas este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. Nykolas este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. Nykolas este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. Nykolas este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. Nykolas este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist.
    Data de inscriere
    03-02-2008
    Sex
    F
    Mesaje
    3,454
    Mesaje bazar
    1577
    Putere Reputatie
    50
    Reputatie
    6087
    Puncte CF
    44.5
    Usergroups:
    Cred in fenomenele inexplicabile. Nu cunoastem multe...

  8. #8
    Banned laur_scp's Avatar laur_scp este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati laur_scp este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati laur_scp este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati laur_scp este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati laur_scp este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati laur_scp este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati laur_scp este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati laur_scp este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati laur_scp este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati laur_scp este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati laur_scp este cu certitudine unul din liderii acestei comunitati
    Data de inscriere
    06-02-2009
    Locaţie
    Unde nu te astepti!
    Sex
    M
    Mesaje
    6,035
    Mesaje bazar
    31
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    4415
    Puncte CF
    51.0
    Usergroups:
    Cred in Dan Diaconescu care vorbeste cu Elodia prezicandu-i audienta mare!

  9. #9
    Maniac TYSON's Avatar TYSON este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. TYSON este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. TYSON este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. TYSON este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. TYSON este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. TYSON este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. TYSON este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. TYSON este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. TYSON este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. TYSON este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. TYSON este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist.
    Data de inscriere
    05-10-2005
    Locaţie
    in eter
    Sex
    M
    Mesaje
    4,693
    Mesaje bazar
    616
    Putere Reputatie
    61
    Reputatie
    12249
    Puncte CF
    19.0

  10. #10
    Maniac zagalo's Avatar zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist.
    Data de inscriere
    24-05-2007
    Varsta
    47
    Sex
    M
    Mesaje
    4,342
    Mesaje bazar
    2116
    Putere Reputatie
    56
    Reputatie
    5793
    Puncte CF
    0.5
    Citat Mesaj iniţiat de lacrimioara Vezi mesajele
    va intreb pt k mie mi s-a intamplat de f multe ori sa am parte de intamplari stranii


    Citat Mesaj iniţiat de lacrimioara Vezi mesajele
    voi ce credeti?exista fantome?si daca da.....povestiti-mi de ce credeti asta!


    Spune tu prima !

  11. #11
    Senior Member obi33335's Avatar obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta
    Data de inscriere
    09-02-2007
    Locaţie
    Craiova
    Varsta
    43
    Sex
    M
    Mesaje
    843
    Mesaje bazar
    166
    Putere Reputatie
    39
    Reputatie
    1793
    Puncte CF
    40.0
    Citat Mesaj iniţiat de lacrimioara Vezi mesajele
    credeti in spirite....lumea de dincolo.....reincarnare......si chestii de genul?va intreb pt k mie mi s-a intamplat de f multe ori sa am parte de intamplari stranii dar totusi nu stiu dk sa cred sau nu in existentza unei lumi a spiritelor!voi ce credeti?exista fantome?si daca da.....povestiti-mi de ce credeti asta!
    Ce fel de intamplari stranii ai avut parte ?


    PENTRU USERI CARE CITESC ACEST THREAD, Am rugamintea pentru cei care simt nevoia sa isi dea cu parerea pripit, in caterinca si fara rost SA SE ABTINA SI LE MULTUMESC pt. asta.

  12. #12
    Newcomer lacrimioara's Avatar lacrimioara reprezinta o cantitate neglijabila
    Data de inscriere
    02-04-2010
    Sex
    F
    Mesaje
    35
    Mesaje bazar
    64
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    4
    Puncte CF
    14.0
    Citat Mesaj iniţiat de obi33335 Vezi mesajele
    Ce fel de intamplari stranii ai avut parte ?


    PENTRU USERI CARE CITESC ACEST THREAD, Am rugamintea pentru cei care simt nevoia sa isi dea cu parerea pripit, in caterinca si fara rost SA SE ABTINA SI LE MULTUMESC pt. asta.

    fiind singura acasa mi s-a intamplat sa intru in camera si sa gasesc o icoana care era pe perete intoarsa cu fatza spre perete.......si stiu sigur ca fusese pusa in pozitia normala......sau mi s-a mai intamplat intr-o noapte cand eram mai mica stateam vara afaracu o prietena si aveam un catel mic si care era tot timpul cu mine inclusiv in seara respectiva....a venit un barbat pe care nu il mai vazusem niciodata si mi-a zis"tu trebuie sa ai grija de sufletul tau nu de un animal......lasa-l in pace ca daca il mai iubesti atata si nu il lasi sa aiba o viata ca toti caini sa stea afara in frig sa manance doar resturile.....o sa moara"a plecat apoi si eu cu prietena mea ne uitam una la alta si in fractiune de secunda ne-am uitat dupa el insa nu mai era...disparuse pur si simplu !ne-a fost oarecum frik insa eu am continuat sa am grija de catel sin intr-o saptamana a murit.....fara sa imi dau seama de ce!


    sau mi s-a intamplat de 2 ori sa ma trezesc noaptea din cauza unei presiuni pe care o simteam deasupra mea.....la modul k simteam o greutate teribila pe mine si cand m-am trezit timp de vreo 10 minute nu am putut efectiv sa ma misc pur si simplu dar mi-am spus o rugaciune in gand si mi-am revenit imediat!


    ca sa nu mai vorbesc de zgomotele pe care la aud noaptea in camera sau de visele care mi se adeveresc aproape mereu insa numai cand este un vis urat.....

  13. #13
    Senior Member obi33335's Avatar obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta
    Data de inscriere
    09-02-2007
    Locaţie
    Craiova
    Varsta
    43
    Sex
    M
    Mesaje
    843
    Mesaje bazar
    166
    Putere Reputatie
    39
    Reputatie
    1793
    Puncte CF
    40.0
    Ai incercat sa cauti ajutor la un sepecialist fie doctor, preot, parapsiholog pentru un raspuns concret, poate ajutor.

  14. #14
    Banned ionutz080488's Avatar ionutz080488 va deveni faimos in curand
    Data de inscriere
    02-09-2010
    Locaţie
    Caracal, Olt, Romania
    Varsta
    36
    Sex
    M
    Mesaje
    252
    Mesaje bazar
    975
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    88
    Puncte CF
    0.0
    Usergroups:
    Citat Mesaj iniţiat de lacrimioara Vezi mesajele
    fiind singura acasa mi s-a intamplat sa intru in camera si sa gasesc o icoana care era pe perete intoarsa cu fatza spre perete.......si stiu sigur ca fusese pusa in pozitia normala......sau mi s-a mai intamplat intr-o noapte cand eram mai mica stateam vara afaracu o prietena si aveam un catel mic si care era tot timpul cu mine inclusiv in seara respectiva....a venit un barbat pe care nu il mai vazusem niciodata si mi-a zis"tu trebuie sa ai grija de sufletul tau nu de un animal......lasa-l in pace ca daca il mai iubesti atata si nu il lasi sa aiba o viata ca toti caini sa stea afara in frig sa manance doar resturile.....o sa moara"a plecat apoi si eu cu prietena mea ne uitam una la alta si in fractiune de secunda ne-am uitat dupa el insa nu mai era...disparuse pur si simplu !ne-a fost oarecum frik insa eu am continuat sa am grija de catel sin intr-o saptamana a murit.....fara sa imi dau seama de ce!


    sau mi s-a intamplat de 2 ori sa ma trezesc noaptea din cauza unei presiuni pe care o simteam deasupra mea.....la modul k simteam o greutate teribila pe mine si cand m-am trezit timp de vreo 10 minute nu am putut efectiv sa ma misc pur si simplu dar mi-am spus o rugaciune in gand si mi-am revenit imediat!


    ca sa nu mai vorbesc de zgomotele pe care la aud noaptea in camera sau de visele care mi se adeveresc aproape mereu insa numai cand este un vis urat.....


    mai mergi pe la Biserica.... posibil sa fie alte cauze pe care le poti afla impreuna la Spovedanie

    Mai fa si tu o cruce inainte de nani

    ---------- Post added 28-02-2011 at 22:48 ----------

    as putea spune si eu o situatie ce s-a petrecut acum ceva vreme, insa nu o sa o spun pt ca nu or sa inteleaga ceilalti si vor rade, cum fac deobicei...

  15. #15
    Maniac zagalo's Avatar zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist.
    Data de inscriere
    24-05-2007
    Varsta
    47
    Sex
    M
    Mesaje
    4,342
    Mesaje bazar
    2116
    Putere Reputatie
    56
    Reputatie
    5793
    Puncte CF
    0.5
    Citat Mesaj iniţiat de ionutz080488 Vezi mesajele
    [/COLOR]as putea spune si eu o situatie ce s-a petrecut acum ceva vreme, insa nu o sa o spun pt ca nu or sa inteleaga ceilalti si vor rade, cum fac deobicei...
    Jur pe roșu că nu râd, zi situația !

  16. #16
    Banned ionutz080488's Avatar ionutz080488 va deveni faimos in curand
    Data de inscriere
    02-09-2010
    Locaţie
    Caracal, Olt, Romania
    Varsta
    36
    Sex
    M
    Mesaje
    252
    Mesaje bazar
    975
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    88
    Puncte CF
    0.0
    Usergroups:
    Citat Mesaj iniţiat de zagalo Vezi mesajele
    Jur pe roșu că nu râd, zi situația !
    OK ...

    Un verisor al meu (acum reputat preot), a avut in tinerete o iubita... care i-a facut farmece sa il pastreze (freeky ha? )

    Ei bine, el s-a prins singurel de asta pt ca in prezenta ei nu putea face nimic fara sa vrea ea, se simtea practic in lant...
    Am mers la alt preot, impreuna cu alt var al nostru.... ni s-a impus post 2 weeks , apoi sa citim niste rugaciuni de noaptea pana dimineata (eram mai mic pe vremea aia, dar suficient de mare sa imi dau seama de orice).
    La 12 noaptea am inceput sa citim si pe masura ce citeam... luminile se stingeau, se aprindeau, (ni s-a spus sa nu ne oprim orice ar fi ), pana la urma s-a luat de tot lumina si parca cineva incerca sa ne smulga cartea din mana, apoi am rupt foaia cu rugaciunea pt ca nu am mai putut tine cartea... am memorat-o .... un tablou cu ei doi s-a desprins de pe perete si s-a spart , spre dimineata.... apoi imi amintesc ca a cantat un cocos si s-a terminat totul...

    Am dormit doua zile dupa asta, si dupa ce mi-am revenit imi era frica sa ma duc la culcare

    Deci fenomene paranormale se mai intampla, fie ele legate de Biserica sau nu, pt ca asa cum exista Dumnezeu, asa mai exista stiti voi cine...

    Zagalo, ai zis ca nu razi

    Sper ca nu si restul...

    Somn usor !!!

  17. #17
    Senior Member obi33335's Avatar obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta obi33335 este deja o vedeta
    Data de inscriere
    09-02-2007
    Locaţie
    Craiova
    Varsta
    43
    Sex
    M
    Mesaje
    843
    Mesaje bazar
    166
    Putere Reputatie
    39
    Reputatie
    1793
    Puncte CF
    40.0
    [/COLOR]as putea spune si eu o situatie ce s-a petrecut acum ceva vreme, insa nu o sa o spun pt ca nu or sa inteleaga ceilalti si vor rade, cum fac deobicei...[/QUOTE]

    nu cred ca cei care rad sunt o problema in fond si la urma urmei cei care rad sunt de ras, practic esti ceea ce consumi, faptul ca sa spui ce vrei si cum gandesti sau ce simti asta te diferentiaza de turma.
    Ca sa revenim la subiect sunt sigur ca fiecaruia dintre noi i sa intamplat ceva de genul fenomen paranormal, dar cati au dat atentie? cati au vrut sa receptioneze.. ?cati mai cred ca dincolo de ecranul calculatorului, zidurile locuintei, si ca dincolo de viata cotidiana si dincolo de nori poate fi ceva sa-i spunem paranormal. Se spune ca o secunda pe zi din viata esti cu adevarat constient .

  18. #18
    Maniac zagalo's Avatar zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist. zagalo este reprezentantul tuturor, idealul unui forumist.
    Data de inscriere
    24-05-2007
    Varsta
    47
    Sex
    M
    Mesaje
    4,342
    Mesaje bazar
    2116
    Putere Reputatie
    56
    Reputatie
    5793
    Puncte CF
    0.5
    Citat Mesaj iniţiat de ionutz080488 Vezi mesajele

    Zagalo, ai zis ca nu razi

    Sper ca nu si restul...

    Somn usor !!!
    Nu râd bre, chiar eram curios, noapte bună și ție !

  19. #19
    Senior Member justmihai's Avatar justmihai este o comoara de om justmihai este o comoara de om justmihai este o comoara de om justmihai este o comoara de om justmihai este o comoara de om
    Data de inscriere
    26-02-2007
    Locaţie
    In beci unde l-am sechestrat pe Mos Craciun!
    Sex
    M
    Mesaje
    524
    Mesaje bazar
    273
    Putere Reputatie
    37
    Reputatie
    483
    Puncte CF
    13.0
    Usergroups:
    Citat Mesaj iniţiat de ionutz080488 Vezi mesajele
    OK ...

    Un verisor al meu (acum reputat preot), a avut in tinerete o iubita... care i-a facut farmece sa il pastreze (freeky ha? )

    Ei bine, el s-a prins singurel de asta pt ca in prezenta ei nu putea face nimic fara sa vrea ea, se simtea practic in lant...
    Am mers la alt preot, impreuna cu alt var al nostru.... ni s-a impus post 2 weeks , apoi sa citim niste rugaciuni de noaptea pana dimineata (eram mai mic pe vremea aia, dar suficient de mare sa imi dau seama de orice).
    La 12 noaptea am inceput sa citim si pe masura ce citeam... luminile se stingeau, se aprindeau, (ni s-a spus sa nu ne oprim orice ar fi ), pana la urma s-a luat de tot lumina si parca cineva incerca sa ne smulga cartea din mana, apoi am rupt foaia cu rugaciunea pt ca nu am mai putut tine cartea... am memorat-o .... un tablou cu ei doi s-a desprins de pe perete si s-a spart , spre dimineata.... apoi imi amintesc ca a cantat un cocos si s-a terminat totul...

    Am dormit doua zile dupa asta, si dupa ce mi-am revenit imi era frica sa ma duc la culcare

    Deci fenomene paranormale se mai intampla, fie ele legate de Biserica sau nu, pt ca asa cum exista Dumnezeu, asa mai exista stiti voi cine...

    Zagalo, ai zis ca nu razi

    Sper ca nu si restul...

    Somn usor !!!
    Hai ma ionutz080488 ca acum nu mai pot eu sa dorm cine ma puse sa citesc threadu asta Eh.. am avut si eu cateva intamplari mai ciudatele, dar daca as recunoaste ca s-a intamplat ceva cu adevarat si nu au fost doar fabulatii ale mintii mele n-as mai dormi

  20. #20
    Newcomer lacrimioara's Avatar lacrimioara reprezinta o cantitate neglijabila
    Data de inscriere
    02-04-2010
    Sex
    F
    Mesaje
    35
    Mesaje bazar
    64
    Putere Reputatie
    0
    Reputatie
    4
    Puncte CF
    14.0
    Citat Mesaj iniţiat de justmihai Vezi mesajele
    Hai ma ionutz080488 ca acum nu mai pot eu sa dorm cine ma puse sa citesc threadu asta Eh.. am avut si eu cateva intamplari mai ciudatele, dar daca as recunoaste ca s-a intamplat ceva cu adevarat si nu au fost doar fabulatii ale mintii mele n-as mai dormi
    haide spune-le k m-ai facut curioasa,,,si s convinsa k nu s singura kare vrea sa stie......te rog frumusel
    Vrei mai putine reclame? Inregistreaza-te sau logheaza-te

Pagina 1 din 4 1 2 3 ... UltimaUltima

Tags for this Thread

Google+

Cautati logo-ul CraiovaForum?

Iata cateva variante: