..se face mai bine de un an decand craiovaforum imi inchidea postul si imi sanctiona cuvintele scrise in legatura cu aceasta confuzie ..generata de catre folosirea denumiri de RROM ...se pare ca acuma e altfel ..timpul rezolva...dar vitejii apar necontenit aticolul postat in acea vreme il regasiti in linkul urmator :
http://forum.gds.ro/diaspora/2007-th...cthionala.html
eu n-o sa inteleg vreodata care-i faza cu tigan sau rom daca ei sunt oricum tot tigani.
daca esti tigan, numeste-te frate cum esti si taci din gura. daca te simti jignit de termen, atunci nu mai fi tigan si vezi-ti de treaba! dupa mine, tigani sunt numai cei ce se comporta ca atare, fie ca sunt nascuti albi/romani sau ca sunt rromi
mi se pare cea mai mare porcarie sa te simti jignit ca-ti spune cineva pe nume. pana la urma termenul "tigan" ii descrie pana in maduva oaselor. sunt si nomazi, si hoti ( nu toti, dar...tigan sa nu fure - mai rar) si...tigani, nu mai stiu cum sa-i descriu. pur si simplu zici tigan si te gandesti la tot ce reprezinta acest cuvant pt tine.
f bine...tigani...din cauza lor ne-au facut de ras peste hotare...toata lumea credea ca rom vine de la roman...
editat semnatura - Edited by MOD - Fara reclama in semnatura !
nu-i asa bre.De fapt nu stiu cine sta sa le explice ceva,ca nu cumva sa-i supere pe domnii italieni.Eu pot sa spun ca i-am explicat la un italian cum sta treaba.II zicea lu' homosexualu' cu care lucram eu:ai vazut ce a facut romanu' ala lu' tanti Giovana.Homo boy ii zice,aratand catre mine:ete el e roman.I-am explicat ca romanu' ala e tigan,nu roman.Si-mi zice ca roman sau tigan tot aia e.Eu ii zic ca nu e totuna,ca eu vb. doar lb.romana si sunt alb la fatza,pe cand tiganii mai vorbesc si limba lor pe langa lb. romana+ca au ten masliniu ca marocanii,nu muncesc si traiesc din furat.Si au si ei in italia cartiere tiganesti si fac diferentaSunt multi romani care nu stau sa se ia in gura cu ei,ca vezi doamne ar fi tratati nasol mai tarziu.Au uitat cand in anii '70 erau 3 milioane de italieni la munca in germania si in unele baruri scria "Interzis accesul cainilor si al italienilor!"
Romania ar putea sa le retraga cetatenia romana celor care savarsesc fapte reprobabile in strainatate. Cred ca e cea mai eleganta varianta. Putin conteaza ca este vorba de tigani, romani, unguri, nemti sau arabi cu cetatenie romana.
eu sunt curios unde au fost cei de la Jurnalul National cand s-a dat hotararea asta stupida.. atunci n-am vazut atatea comentarii nici din partea populatiei... acum ca au sarit cei de la ziar cu ideea, au venit si oamenii cu comentarii... pana acum dc n-a zis nimeni nimic? dc n-a comentat nimeni asupra faptului ca ei sunt tigani si tigani ar trebui sa se numeasca, nu rromi? numai prietenii stiu cat i-am batut la cap cu chestia asta, ori de cate ori auzeam cuvantul rrom. intotdeauna am fost de parere ca treaba asta cu "politically corect" e o chestie care nu va aduce beneficii. o greseala asemanatoare facem cu maghiarii(ungurii) din Transilvania, carora le permitem sa tine slujbe si sa predea la scoala in limba materna...ceea ce iar e o porcarie, esti intr-o tara, invata tata limba. cati n-au avut probleme cu masina sau nevoie de directii si cand au cerut ajutor de la acestia li s-a raspuns ca nu cunosc limba, desi ii puteai auzi 2 min mai dvrm vorbind romana. La fel si cand li se luau interviuri la tv. Cunosc o persoana care in loc de multumiri a primit priviri urate dupa ce a dat scaunul unei babute (intr-o biserica de maghiari) dar a facut greseala sa i se adreseze in romana cand i-a zis ca-i da scaunul. Cum naiba sa te trateze asa, dupa ce tu ii permiti sa stea in tara ta si sa-si vorbeasca limba materna in scoli/biserici/primarie (din cate stiu eu asta e teritoriu romanesc, nu maghiar, si nici nu-mi amintesc ca Transilvania sa fi fost declarata ambasada a Ungariei, ca sa nu mai zic de denumirile satelor scrise tot in limba lor pe panourile rutiere, la a caror vedere iti vine sa te intrebi cand ai trecut granita)?
Last edited by Devilpriest; 07-03-2009 at 12:20.
"Screw u guys, I'm going home!" (Eric Cartman)
"Q:You know who I hate the most?
A: Others." (robert hawkins)
La urma urmei...ei sunt tigani...ei s-au "transformat" din "tigani"...cum erau cunoscuti si pe plan mondial...in "rromi"...adica...tzigani romani. Deci tiganii noshtri nu sunt tzigani,dar sunt tzigani romani?!
Si noi,romanii suntem...multi dintre noi...tzigani...d-apoi tziganii?!
Foarte buna initiativa, sunt perfect de acord, mai zicea cineva ca daca in continuare li se va zice "rromi", aceasta tara peste cativa zeci de ani se va numi "RRomania" , desi sunt putin reticent in privinta unei schimbari, chiar daca aceasta initiativa va fi si aplicata.
Afara cu ei,sa se duca in india sau de unde sunt ei si ne lase in pace,tigani s-au nascut si tot tigani vor muri,am vazut o cioara care isi pretindea dreptul de a fi strigat rrom si nu tigan
mda, revenim la vechiul termen...
http://www.realitatea.net/o-televizi...eo_471386.html
reactii ale italienilor la adersa oricarui roman............
Eu cred ca unele mai sunt si exagerari. Eu am locuit mult timp in Italia si am muncit acolo. Nimeni nu avea ceva cu mine in special pt ca sunt roman. Fata de straini da, italienii au un fel de repulsie. Dar putin le pasa lor ca esti strain din Romania sau strain din Somalia sau Polonia.
Pai din cate vad eu repeti ce am spus ei eu.. Oricum, sunt prea prosti sa inteleaga ceva atat de simplu cum este diferenta intre doua rase, avand in vedere ca ei nici macar intre ei nu prea se inteleg, vezi diferitele dialecte. Iar pe de-o parte ii cam inteleg, e normal sa blameze o natie de hoti, violatori si criminali insa uita ca ei au fost printre promotorii spatiului european liber si a liberei circulatii iar acum cand au dat de "dracu" fac pe victimele ! Vrei libera circulatie? Ia-i tata si ai grija de ei,suporta-i cum ii suportam si noi, vorba vine, de atata amar de vreme!
In loc sa stigmatizam o rasa intreaga de oameni (tiganii) si pe langa ei sa ii mai facem de rahat si pe romani, poate ca UE ar trebui sa faca niste programe de integrare in societate a tiganilor si de integrare europeana a romanilor.
Pentru ca este clar ca si unii si altii au probleme mari.
Tiganii pentru ca triesc inca in evul mediu si nu se pot adapta la cerintele secolului XXI iar romanii pentru ca au dat navala in Occident si nu au inteles ca acolo unde mergi trebuie sa te integrezi in comunitate, sa respecti valorile si traditiile locale si sa nu strici ordinea si sistemul create de sute de ani.
Romanii trebuie sa priceapa ca atunci cand ajung in Occident nu trebuie s se comporte ca muritorii de foame, sa accepte joburi de rahat pentru sume inime sau decat pentru mancare si cazare (plus alcool si tigari uneori) si ca nu trebuie sa care cu ei obiceiurile si comportamentul de la ei din tara.
Din pacate Occidentul este pe o treapta superioara de civilizatie fata de Romania, iar romanii sunt pe o treapta superioara de civilizatie fata de populatia rroma sau tiganeasca.
Pana cand nu vor fi depasite aceste bariere mereu vor exista probleme indiferent de apelativele pe care le folosim in vorbire.
ai dreptate ar trebui sa existe niste programe de educare ,ca oricum de ei nu o sa scapam sigur ,si ar trebui luati de pe strazi cersetorii si dusi la munca ...eu stiu sa se faca o lege ,si sa ii educe ,sa le faca niste cursuri de calificare ,dar nu se implica nimeni
Recrudescenţa infracţiunilor comise de ţigani în Italia şi nu numai, precum şi asocierea acestor fapte cu poporul român prezentat ca un popor de violatori, hoţi are efecte negative nu numai asupra ţării noastre ca imagine, ci şi asupra românilor de bună-credinţă care merg în străinătate să câştige un ban cinstit. S-a ajuns la situaţii paradoxale, în care România nu mai înseamnă pentru presa şi opinia publică din străinătate ţara Nadiei Comăneci, a lui Constantin Brâncuşi sau a lui George Enescu, nu mai este ţara cu tradiţii şi frumuseţi tulburătoare, ci o ţară de barbari care fură, violează, dau în cap. Şi totul porneşte de la o nefericită confuzie de termeni: rom/români, termeni care în alte limbi, cum ar fi italiana – rom-rumeno, se aseamănă foarte mult, iar diferenţele dispar în mentalul colectiv, astfel că aceste cuvinte devin sinonime şi nimeni nu mai ştie dacă acela care a furat sau a violat este român sau rom. Ca urmare, Jurnalul Naţional propune printr-un proiect de lege revenirea la folosirea cuvântului "ţigan" în loc de "rom", atât în plan intern, cât şi internaţional pentru a evita confuzia. În plan intern, folosirea cuvântului "rom" este reglementată printr-un memorandum emis în anul 2000 în urma unor presiuni interne asupra autorităţilor române de a schimba un alt memorandum din 1995 care instituise folosirea termenului de ţigan.
Jurnalul Naţional propune, printr-un proiect de lege, revenirea la folosirea cuvântului "ţigan" în loc de "rom", atât în plan intern cât şi internaţional pentru a evita confuzia între această etnie şi români. Demersul nostru este cu atât mai îndreptăţit cu cât infracţiunile comise de etnicii ţigani în Italia sau alte ţări occidentale au dus la nefericita confuzie rom/român şi au aruncat anatema asupra întregului popor român.
Recrudescenţa infracţiunilor comise de ţigani în Italia şi nu numai, precum şi asocierea acestor fapte cu poporul român, prezentat ca un popor de violatori, hoţi, are efecte negative nu numai asupra ţării noastre ca imagine, dar şi asupra românilor de bună credinţă care merg în străinătate să câştige un ban cinstit. S-a ajuns la situaţii paradoxale în care România nu mai înseamnă în presa din afară ţara Nadiei Comăneci, a lui Brâncuşi sau a lui George Enescu, nu mai este ţara cu tradiţii şi frumuseţi tulburătoare, ci o ţară de barbari. Şi totul porneşte de la o confuzie de termeni: rom/români, termeni care în alte limbi, cum ar fi italiana – rom-rumeno, se aseamănă foarte mult, iar diferenţele dispar în mentalul colectiv astfel că aceste cuvinte devin sinonime.
Dar cum s-a ajuns ca în loc de "ţigan" să fie folosit termenul "rom"? S-a întâmplat după decembrie ’89. Într-o postare pe site-ul perso*nal, senatorul de Ilfov Iulian Urban povesteşte că 1993 a fost anul când în Consiliul Europei s-a votat pentru folosirea termenului de "romi" în loc de "ţigani", România având atunci doar statutul de ţară invitată. "Pentru că de acolo s-a pornit cu toată această schimbare, nemaifiind folosită denumirea de «ţigan». Era delegaţia noastră acolo, ministru de Externe era domnul Meleşcanu şi în preşedintele de atunci al Adunării Parlamentare Europene, spaniolul Martinez, am avut un foarte mare prieten al României, care ne-a ajutat foarte mult să fim acceptaţi ca membri deplini. (...) Domnul Meleşcanu faţă de domnul Martinez a ridicat problema şi a spus că pentru noi este o situaţie foarte neplăcută, este un disconfort: rom – România. Ţineţi cont de faptul că în 1993 romii nu deveniseră sperietoarea Europei şi nu erau asociaţi cu naţiunea română! Reprezentanţii noştri la Adunarea Parlamentară a Consiliului Europei au spus că, prin modificarea denumirii din «ţigan» în «rom» se va înţelege că România este de fapt ţara ţiganilor. La care Martinez s-a uitat la el şi a spus: «Care este problema? Abordarea dumneavoastră este intolerantă, xenofobă şi împotriva normelor europene. Romii sunt – ca şi românii, ca şi ungurii, ca şi spanio*lii, ca şi francezii – o naţie din cele multe care formează Europa de azi. A vorbi peiorativ la adresa romilor este la fel de urât ca şi cum ai vorbi peiorativ la adresa propriei tale naţii». Acelaşi domn Martinez a declarat recent în presa spaniolă că este îngrozit de infracţiunile... românilor din Italia, şi întrebat de ce vorbeşte de români când este vorba de romi, a comentat «romi, români tot una este....»", spune Urban. Într-o petiţie adresată Parlamentului României, se face o trecere în revistă a denumirii pe care ţiganii o au în diverse limbi. "Gypsy", în engleză, "zigeuner" şi "sinti" sunt cele mai folosite în germană în limba franceză s-a impus numele de "gitanes", iar în spaniolă "gitano". În Danemarca, Suedia şi Finlanda apar sub numele de "tattan" (tătari).
PRESIUNI ASUPRA AUTORITĂŢILOR
Între timp, în ţară, autorităţile române erau supuse unor presiuni continue pentru folosirea termenului de rom în loc de ţigan. Organizaţii, politicieni, personalităţi de frunte cu ascendenţă romă au exercitat o presiune constantă pentru folosirea în documentele oficiale a etnonimului "rom". Ca un răspuns la aceste presiuni, prin Memorandumul H03/169 si 5/390/NV din 31 ianuarie 1995 adresat primului-ministru de atunci, Nicolae Văcăroiu, ministrul de Externe Teodor Meleşcanu recomanda folosirea în continuare în documente a cuvântului "ţigan", în concordanţă cu cuvintele folosite în celelalte limbi europene: zigeuner, gitanes, zingaro etc., pentru evitarea unor confuzii cu numele poporului român. Presiunile au continuat însă şi în 2000, Petre Roman, ministru de Externe la aceea vreme, semnează un nou Memorandum cu numărul D2/1094/29.02.2000 către prim-ministrul Mugur Isărescu, în care, propune folosirea, cu precădere, a termenului rom în corespondenţa MAE, în paralel cu formulele alternative – Roma/Gypsies, Roms/Tsiganes, Roma and Sinti – în corespondenţă cu organizaţiile internaţionale care le utilizează.
TERMENI FOLOSIŢI ÎN PARALEL
În memorandumul cu nr. D2/ 1094 29.02.2000 adresat de Petre Roman premierului Isărescu se arată că arată că "în ultima pe*ri*oadă, Ministerul Afacerilor Externe a fost confruntat cu o veritabilă campanie declanşată de unele asociaţii de romi pentru reconsiderarea oficială a poziţiei sale în privinţa recomandării pe care a făcut-o prin Memorandumul MAE nr. H03/169 din 31 ianuarie 1995 către primul-mi*nistru, pentru utilizarea, în documentele oficiale, a termenului de «ţigan», în detrimentul celui de «rom», care de-abia începuse să se im*pună. Preocuparea pentru acest memorandum a fost manifestată şi de mediile internaţionale. Reprezentanţi ai Consiliului Europei, ai Înaltului Comisar al OSCE pentru Minorităţi Naţio*nale, precum şi ai organizaţiilor neguvernamentale internaţionale militante pentru drepturile omului au făcut referire, în discuţiile lor cu autorităţile române, la acest document. (...) Având în vedere cele de mai sus, propunem folosirea, cu precădere, a termenului «rom» în corespondenţa MAE, în paralel cu formulele alternative menţionate mai sus (Roma/Gypsies, Roms/Tsiganes, Roma and Sinti) în corespondenţa cu organizaţiile internaţionale care le utilizează. Această propunere răspunde presiunii exercitate de majoritatea asociaţiilor romilor din România pentru anularea Memorandum-ului – H(03) 169/ 1995, contribuind la stingerea unui conflict artificial şi, mai mult, la construirea unor relaţii, pe baze parteneriale, cu ONG-urile care reprezintă această comunitate etnică; este rezultatul consultărilor dintre MAE şi o serie de specialişti în domeniu, organizaţii internaţionale (Consiliul Europei şi OSCE), instituţii naţionale (Departamentul pentru Protecţia Minorităţilor Naţionale, Ministerul Educaţiei Naţionale, Avocatul Poporului) şi asociaţii ale rromilor".
TĂRICEANU A SPUS NU
Cum problemele ridicate de romi în Peninsulă s-au agravat în ultimii ani de mandat ai premierului Tăriceanu, automat s-a readus în atenţie una dintre cauzele pentru care românii şi România au de suferit pe plan extern: confuzia rom/român. Numai că, potrivit unui do*cument oficial al Guvernului României, ex-premierul Tăriceanu nu a fost de acord cu revenirea la folosirea termenului de "ţigan" pe motiv că "este de natură a sugera intenţia unei discriminări, fie şi aparentă, pe criteriul apartanenţei etnice". Ca argumente pentru menţinerea folosirii cuvântului "rom", Tăriceanu aminteşte memorandumul lui Petre Roman din 2000, dar şi alte documente emise de organisme internaţionale. În acest context sunt citate Rezoluţia 44/1997 a Consiliului Europei privind contribuţia romilor construcţia unei Europe tolerante în care se stabileşte "să se utilizeze termenul de rom/i pentru a se alinia practicii generale a Consiliului Europei şi OSCE, precum şi reunirea sub apelativul rom/i (rom/s în franceză; rom/a în engleză, respectiv "aven ametza"), ansamblul de grupuri cum sunt romii, ţiganii, sintii, manusii, gitanii pentru a simplifica lectura şi înţelegerea documentelor". Un alt document invocat este Convenţia cadru pentru protecţia minorităţilor naţionale ratificată de România prin Legea 33/1995 care reglementează că "orice persoană aparţinând unei minorităţi naţionale are dreptul să aleagă liber dacă să fie tratată sau nu ca atare şi nici un dezavantaj nu poate rezulta dintr-o asemenea alegere din exerciţiul drepturilor legate de aceasta", Guvernul Tăriceanu comentând că astfel " persoanele aparţinând etniei în cauză au dreptul la autodeterminare şi de a se autodeclara romi. De asemenea, Tăriceanu afirmă că România a ratificat prin Legea 282/2007 Carta europeană a limbilor regionale sau minoritare adoptată la Strassbourg, la 5 noiembrie 1992, lege care stabileşte că «prevederile Cartei se aplică următoarelor limbi minoritare folosite pe teritoriul României: lit. m) limba romani»".
CUM SĂ SCHIMBĂM SCHIMBAREA
Europarlamentarul Adrian Severin, fost membru al APCE şi fost preşedinte al Adunării Parlamentare al OSCE, ne-a declarat că "apelativele «rom» sau «roma sinti» sunt folosite pe plan internaţional şi că o modificare a acestor apelative în România nu rezolvă problema confuziei între romi şi români în afara României, adică exact acolo unde respectiva confuzie este deranjantă. În acest sens se cere explicat că do*rinţa de a evita confuzia nu vine dintr-un complex de superioritate etno-culturală al româ*nilor şi nu este expresia naţionalismului lor etnic, ci are obiectivul legitim de a permite identificarea corectă a unui popor cu tră*să*turile sale specifice circumscrise de istoria sa, precum şi de felul său de a se organiza, de a se raporta la lume şi de a crea valori universale. Va fi nevoie, deci, şi de un demers diplomatic".
Cum putem colabora
Toţi cei interesaţi să susţină iniţiativa Jurnalului Naţional pot completa lista de susţinători de mai jos. Tabelul poate fi fotocopiat, completat şi trimis pe adresa: Piaţa Presei libere nr. 1, corp D, etaj 8, Jurnalul Naţional Bucureşti, Sectorul 1, Redacţia Jurnalul Naţional.
Jurnalul Naţional asigură confidenţialitatea datelor personale cuprinse în listele de susţinători în conformitate cu prevederile Legii nr. 677/ 2001 pentru protecţia persoanelor cu privire la prelucrarea datelor cu caracter personal şi libera circulaţie a acestor date.
http://www.jurnalul.ro/librarie_fisi...314115ac77.pdf
tigani frate...sau mai bine zis indieni
Date contact: 0742290396 / 0767434973
id mess: dragosnicusorsef
vand\schimb: Nokia 5220 Xpress music , Sony Ericsson K800i cyber shot
moamaaaaaaaaaaaaa,ar trebuii decapitati,impuscati,,,cu cea mai mare placere as face-o
Iata cateva variante:
Descarcati varianta potrivita: