va plac pisicile?...

**Twinkie Star** · 09-04-2006 21:55

Mesaj iniţiat de Am3oo

parca e beata.....

pisicile sunt rele

intelegeti si voi....tot ce fac este pt. a primi mancare si a fi mangaiate..............mult mai bun e un caine (prietenu omului domle'....de-aia se bat cu pisicile)....de ex un caine daca ii moare stapanu poate sa stea langa mormant si sa moara si el de foame.....pe cand o pisica isi gaseste alta sursa de hrana la fel cum isi gaseste un negru din ghetto o alta casa cand a castigat la loto.

pisicile sunt rasfatzate si ingrate. tot ce fac e sa se plimbe dintr-o parte intr-alta si sa ceara de mancare sa miaune...
am vazut un caz despre un caine caruia i-a murit stapanul intr-o gara, calcat de tren si el de atunci a asteptat in gara respectiva fiecare tren, nu a plecat niciodata din locul respectiv si inca mai astepta trenul cu care venea stapanul sau zilnic...

**seth24** · 09-04-2006 22:05

imi plac
ca toate animalele dealtfel
am si eu un exemplar pe aici prin casa

**namuser** · 10-04-2006 13:25

Mesaj iniţiat de Kia

Asta nu inseamna constiinta, asta inseamna invatare conditionata! - Pavlov, Skinner.
Constiinta inseamna enorm de multe, si nu se poate aplica la animale.

Ce inseamna constiinta, anume in viziunea ta?
Din cate stiu eu constiinta este reprezentata de anumite norme si conduite morale ce sunt valabile intr-o societate sau in grupul social din faci parte;acestea sunt preluate si interiorizate si astfel se da nastere la constinta primitiva, asta este baza. La asta se adauga propria ta experienta, anumite trasaturi de personalitate care modeleaza si fac proprie constiinta fiecarui om.
Animalele sunt capabile si au aceasta constiinta primitiva, invatare conditionata cum ii zici tu. La oameni, aceasta constinta primitiva se concretizeaza in a nu face un lucru pentru ca nu e acceptat de religie, de lege, sau mai stiu eu ce. Si pentru ca stii ca daca le faci, o sa suporti consecintele. Asta este cat se poate de invatare conditionata, si multe altele fac parte din aceasta minunata categorie.

**Kia** · 10-04-2006 14:49

Mesaj iniţiat de namuser

Ce inseamna constiinta, anume in viziunea ta?
Din cate stiu eu constiinta este reprezentata de anumite norme si conduite morale ce sunt valabile intr-o societate sau in grupul social din faci parte;acestea sunt preluate si interiorizate si astfel se da nastere la constinta primitiva, asta este baza. La asta se adauga propria ta experienta, anumite trasaturi de personalitate care modeleaza si fac proprie constiinta fiecarui om.
Animalele sunt capabile si au aceasta constiinta primitiva, invatare conditionata cum ii zici tu. La oameni, aceasta constinta primitiva se concretizeaza in a nu face un lucru pentru ca nu e acceptat de religie, de lege, sau mai stiu eu ce. Si pentru ca stii ca daca le faci, o sa suporti consecintele. Asta este cat se poate de invatare conditionata, si multe altele fac parte din aceasta minunata categorie.

Ce ai spus tu mai sus ca ar fi constiinta tine mai mult de latura carcaterial-morala a individului.
Invatarea conditionata nu e tot una cu constiinta. Ea presupune ca unui stimul sa i se asocieze alt stimul cu efecte pozitive sau negative. Daca eu bat catelul pentru ca face pipi pe covor, el va invata sa nu mai faca pipi pe covor, nu pentru ca "nu e bine" "pentru ca e covorul de la mama" "pentru ca valoreaza", ci pur si simplu pentru ca va primi bataie. E conditionare negativa-punitiva.
Primul pas in a defini constiinta este acela de a intelege ca este in stransa legatura cu ideea de identitate personala. Sunt constient ca exist, ca ma manifest, ca actiunile mele au anumite efecte, sunt constient de cauzalitatea fenomenelor care se petrec in viata mea, etc.
Animalele nu dispun de constiinta deoarece manifestarile si traiul lor sunt duse la nivel instictual. A fi constient presupune si ratiune.

**namuser** · 10-04-2006 15:24

Mesaj iniţiat de Kia

Primul pas in a defini constiinta este acela de a intelege ca este in stransa legatura cu ideea de identitate personala. Sunt constient ca exist, ca ma manifest, ca actiunile mele au anumite efecte, sunt constient de cauzalitatea fenomenelor care se petrec in viata mea, etc.
Animalele nu dispun de constiinta deoarece manifestarile si traiul lor sunt duse la nivel instictual. A fi constient presupune si ratiune.

Am cerut o definitie a constiintei de la tine pentru ca stiu ca inca nu s-a cazut de acord asupra a ceea ce semnifica constiinta. Ceea ce se stie pana acum este ca, constiinta este o insusire a tuturor fiintelor, fiind definita in mare parte ca o stare opusa somnului. Spunem ca un animal sau un om este constient daca este treaz si primeste informatii de la lumea inconjuratoare. Filtrarea acestor informatii provenite din interactiunea directa stimul-obiect precum si folosirea acestor informatii tine de ratiune, de intelect. Tu primesti anumite infomatii, ceea ce te face constient, dar ceea ce faci cu acele informatii te face rational. Singurul punct comun al tuturor celor care studiaza acest aspect este acesta: Ratiunea si constiinta nu pot fi confundate.

**Kia** · 10-04-2006 15:57

Mesaj iniţiat de namuser

Am cerut o definitie a constiintei de la tine pentru ca stiu ca inca nu s-a cazut de acord asupra a ceea ce semnifica constiinta. Ceea ce se stie pana acum este ca, constiinta este o insusire a tuturor fiintelor, fiind definita in mare parte ca o stare opusa somnului. Spunem ca un animal sau un om este constient daca este treaz si primeste informatii de la lumea inconjuratoare. Filtrarea acestor informatii provenite din interactiunea directa stimul-obiect precum si folosirea acestor informatii tine de ratiune, de intelect. Tu primesti anumite infomatii, ceea ce te face constient, dar ceea ce faci cu acele informatii te face rational. Singurul punct comun al tuturor celor care studiaza acest aspect este acesta: Ratiunea si constiinta nu pot fi confundate.

Tu te referi la constienta, care e diferita de constiinta. Cred ca am explicat ce inteleg eu prin constiinta.
Nu le-am confundat, am zis "presupune si ratiune", adica nu se rezuma in nici un caz, dar implica.

**ClaWoo** · 10-04-2006 16:19

Mesaj iniţiat de Kia

Tu te referi la constienta, care e diferita de constiinta. Cred ca am explicat ce inteleg eu prin constiinta.
Nu le-am confundat, am zis "presupune si ratiune", adica nu se rezuma in nici un caz, dar implica.

mi-ai luat vorba din gura

**geutz** · 10-04-2006 18:12

Iubesc matze, caini, cam orice forma de viata care iti incanta privirea si sufletul

.

Va prezint si exponatul:

E fata, are 8 ani si jumatate.

**Kia** · 10-04-2006 18:14

dublu

**IBogdan** · 10-04-2006 18:14

Mesaj iniţiat de geutz

Iubesc matze, caini, cam orice forma de viata care iti incanta privirea si sufletul

.
.

si mie imi plac pisicile am avut una cand eram mai mic .....nu vad nimik urat la ele chiar sunt niste animale foarte curate ... am vazut ca multa lume le uraste ...probabil ca asa au vazut ei ca se face in filmele cu vrajitoare

**Kia** · 10-04-2006 18:14

Mesaj iniţiat de geutz

Iubesc matze, caini, cam orice forma de viata care iti incanta privirea si sufletul

.

Va prezint si exponatul:

E fata, are 8 ani si jumatate.

Imi place exponatul.

Sa-ti traiasca.

**namuser** · 10-04-2006 19:04

Mesaj iniţiat de Kia

Tu te referi la constienta, care e diferita de constiinta. Cred ca am explicat ce inteleg eu prin constiinta.
Nu le-am confundat, am zis "presupune si ratiune", adica nu se rezuma in nici un caz, dar implica.

Cand vorbim despre constiinta, atat in contexte uzuale cat si stiintifice avem in vedere 3 fenomene, dintre acestea cea mai comuna si generala definitie repezinta constiinta sub forma de idee a propriului eu, in starea de veghe. Cum am spus de prima data, animalele au constiinta dar mult mai primitiva decat a omului.la capitolul confuzie putem pune confundarea constiintei in contextul folosit de mine mai intai cu invatarea conditionata, mai apoi cu constienta. De fapt, ceea ce vroiai sa spui este ca animalelor le lipseste discernamantul nu constiinta..

Este o mare, mare diferenta

Asta e pisicu' meu:
Dorele

**Kia** · 10-04-2006 21:38

Mesaj iniţiat de namuser

Cand vorbim despre constiinta, atat in contexte uzuale cat si stiintifice avem in vedere 3 fenomene, dintre acestea cea mai comuna si generala definitie repezinta constiinta sub forma de idee a propriului eu, in starea de veghe. Cum am spus de prima data, animalele au constiinta dar mult mai primitiva decat a omului.la capitolul confuzie putem pune confundarea constiintei in contextul folosit de mine mai intai cu invatarea conditionata, mai apoi cu constienta. De fapt, ceea ce vroiai sa spui este ca animalelor le lipseste discernamantul nu constiinta..

Este o mare, mare diferenta

Asta e pisicu' meu:
Dorele

Am sesizat confuziile facute de tine, insa constiinta nu inseamna doar discernamant. Poti sa-mi spui ca o pasare "stie" ca este pasare?? Nu.
Sunt constient ca exist, ca ma manifest, ca actiunile mele au anumite efecte, sunt constient de cauzalitatea fenomenelor care se petrec in viata mea.
Nu am cum sa explic mai clar notiunea de constiinta, fara sa ma duc la carti, si prefer sa nu o fac, iar ca sa spui ca un animal are constiinta, este si asta prea mult, chiar daca adaugi cuvantul "primitiv".

**gwen_st3fany** · 10-04-2006 21:55

noua achizitie....e a lu' cand33a..e adorabil m-as juca cu el toata ziua..abea a invatat sa mearga

abea astept sa mai creasca sa ies si eu cu el la plimbare

**namuser** · 10-04-2006 22:14

Mesaj iniţiat de Kia

Am sesizat confuziile facute de tine, insa constiinta nu inseamna doar discernamant. Poti sa-mi spui ca o pasare "stie" ca este pasare?? Nu.
Sunt constient ca exist, ca ma manifest, ca actiunile mele au anumite efecte, sunt constient de cauzalitatea fenomenelor care se petrec in viata mea.
Nu am cum sa explic mai clar notiunea de constiinta, fara sa ma duc la carti, si prefer sa nu o fac, iar ca sa spui ca un animal are constiinta, este si asta prea mult, chiar daca adaugi cuvantul "primitiv".

Hai sa luam pasarea ca exmplu ca tot "zbura" in discutie. O pasare "constientizeaza"(nu stie; din nou, a sti e cu totul altceva) ca exista, ca are nevoie de hrana si ca pentru a avea hrana detine un atu in faptul ca poate zbura. Da, oamenii sunt mult superiori animalelor dar nu pentru ca ei poseda constiinta pe cand animalele nu. Sunt superiori pentru ca au psihic, iar instantele psihicului sunt mult mai complexe decat constiinta, sa nu mai vorbim de el ca intreg.Si ceea ce coordoneaza intreg psihicul este intelectul, reprezentat de ratiune, asta fiind de fapt cea mai importanta insusire pe care o posedam ca oameni. Asta, nu constiinta, ne deosebeste de animale. Uzual, termenul "constiinta" se foloseste pentru a desemna altceva si chiar inteleg unde vrei sa ajungi, dar, per concluzie, ceea ce nu poseda animalele este ratiunea. Ceea ce am vrut eu sa subliniez este ca sunt o multime de oameni care bat sau chinuiesc animalele ascunzandu-se dupa scuza bleaga ca ele nu "simt"...si asta e o prostie, zic eu.

Mai pun o poza, de data asta cu catelu' din dotare:
Piciu

**Kia** · 10-04-2006 23:50

Mesaj iniţiat de namuser

Hai sa luam pasarea ca exmplu ca tot "zbura" in discutie. O pasare "constientizeaza"(nu stie; din nou, a sti e cu totul altceva) ca exista, ca are nevoie de hrana si ca pentru a avea hrana detine un atu in faptul ca poate zbura. Da, oamenii sunt mult superiori animalelor dar nu pentru ca ei poseda constiinta pe cand animalele nu. Sunt superiori pentru ca au psihic, iar instantele psihicului sunt mult mai complexe decat constiinta, sa nu mai vorbim de el ca intreg.Si ceea ce coordoneaza intreg psihicul este intelectul, reprezentat de ratiune, asta fiind de fapt cea mai importanta insusire pe care o posedam ca oameni. Asta, nu constiinta, ne deosebeste de animale. Uzual, termenul "constiinta" se foloseste pentru a desemna altceva si chiar inteleg unde vrei sa ajungi, dar, per concluzie, ceea ce nu poseda animalele este ratiunea. Ceea ce am vrut eu sa subliniez este ca sunt o multime de oameni care bat sau chinuiesc animalele ascunzandu-se dupa scuza bleaga ca ele nu "simt"...si asta e o prostie, zic eu.

Mai pun o poza, de data asta cu catelu' din dotare:
Piciu

Omul este singurul constinet de faptul ca este om. Pentru mine asta este constiinta. Sa iti dai seama de ceea ce esti, si mai mult, de rostul tau. Animalul isi poate da seama ca ceva este diferit de el, nimic mai mult.

Deci tu zici "a fii constient" este similar cu "a simti ce se intampla in corpul tau". Prin urmare, animalele au constiinta pentru ca simt.
Pai normal ca simt, ca au centri nervosi. Reactioneaza la durere.

PS: foarte simpatice animalutele tale.. pisicul in special are o privire de pungas.

**SaNt0S** · 10-04-2006 23:57

Mesaj iniţiat de gwen_st3fany

noua achizitie....e a lu' cand33a..e adorabil m-as juca cu el toata ziua..abea a invatat sa mearga

abea astept sa mai creasca sa ies si eu cu el la plimbare

w00t

e mortal flufy !! iti dai seama ca daca pica din pat se sparge?

**tizma** · 11-04-2006 01:34

am avut si io un matz,numai probleme am avut cu el...
se kk in casa,isi ascutzea ghearele in canapea,a spart o vaza f misto

oricum,eu il iertam,dar intr-o noapte i-a venit de

si parca innebunise,miorlaia si zgaria in usa de la intrare,si i-a deschis taicameu usa,el fiind invatat prin fata blocului(il lasam peafara,si se intorcea),insa de data asta nu s-a mai intors.Si la cat era de bland...sigur a ajuns pranzu cuiva