Imhotep tu nu vrei superior ierarhic dar vrei sa ai o conducere?????? ... pai ori este anarhie ori este organizare moderata sau este comunism . . . Biserica ortodoxa este organizata ierarhic cu functiile bine delimitate ca si prerogative. Referitor la credinta ...asta decide fiecare in ce parte il trage inima
Pe langa faptul ca sunteti off topic, n-ati remarcat nuanta din postul meu: ierarhia nu este acelasi lucru cu conducerea. Fara o conducere totul se transforma intr-o miscare brown-iana, pe cand ierarhia duce la despotism. Eu am plecat intodeauna de la premisa ca nimeni nu-mi este superior, precum nici nimeni nu-mi este inferior.Mesaj iniţiat de viorelkiss
A va crede superior sau inferior este, pana la urma, o chestie de credinta.
Revenind la topic, din punctul meu de vedere, dumnezeu este acelasi si total diferit: nu exista.
"Nu înţelegi un lucru pe deplin decât dacă poţi să i-l explici bunicii." <Albert Einstein>
tocmai ca am remarcat o ...dar tu iti doresti o lume care nu va exista niciodata . Sper de dragul discutiei sa recunosti asta ..omul a avut dintotdeauna dorinta de a crede in ceva de a si pune sperantele si visurile intr o forta superioara indiferent de numele acelei divinitati. Eu cred ca exista si daca credinta mea este adevarata si nu a ta ..prietene/a esti intr o mare problema .
desigur ca omul a avut nevoie de cineva pe care sa dea vina pentru fulgere si pentru cutremure. dar intre timp omul nu mai traieste in neolitic sau evul mediu. intre timp s-a ajuns in secolul 21... 'țelegi? desigur, e secolul in care (sa ma refer la ultima ta propozitie) am ajuns la asemenea nivel de toleranță încît credinciosul in zei teiști (sau deiști, cu toate ca nu cred ca sint prea multi din astia) vine si spune 'daca nu spui ca mine ca exista forțe divine in stratosferă și nu esti de acord ca eu dețin adevărul, atunci mă-ta-i curvă'.
http://www.godlessgeeks.com/LINKS/GodProof.htm
Last edited by soqarit; 02-01-2011 at 11:00.
arta este o piramidă inutilă construită în mijlocul deşertului. la baza ei se pişă şacalii iar semidocţii încearcă să se caţere în vîrf.
defechez pe al vostru bun gust.
de curios : chiar ti-a spus cineva asta ? cred ca exista destui care tin mortis sa-si impuna punctul de vedere intr-un mod nu foarte elegant, dar sunt si de o parte si de cealalta a baricadei. nu ?
+1 ..extremismu a capatat mari proportii si mi se pare stupid ..la urma urmei fiecare crede in ce vrea si in ce l face sa se simta mai bine ...
evident ca fiecare crede in ce vrea el si e ok,atata timp cat nu incearca sa convinga si pe ceilalti sa creada in acelasi lucru.
step off before you get stepped on
asta e valabil numai pentru cei care "propovaduiesc" o credinta oarecare sau si pentru cei care se definesc drept atei ? e nevoie sa raspund unuia (sau mai multora) care denigreaza ceea ce pentru mine e sfant ? sau ar trebui sa bag capul in nisip ca strutul ?
eu zic ca e pentru toti ...nu ai de ce sa raspunzi unuia care denigreaza credinta ta pt ca in acel moment il impiedici in a si exprima punctul de vedere...si nu mi se pare normal indiferent de sensibilitatea ta.
pai, tocmai te-ai contrazis. inseamna ca "legea" respectiva e valabila numai pentru unii - in speta, pentru cei care stiu sa ocarasca ce au altii drept sfant... si daca nu tii cont de sensibilitatea celuilalt, inseamna ca nu esti politicos (civilizat) si ca-ti place sa intri cu bocancii (chiar daca te-ai sters pe talpi) in sufletele altora.
respectivul, cand denigreaza credinta mea, nu ma impiedica sa-mi exprim punctul de vedere ? mai ales ca o face atat de neelegant ?? nu ti se pare ca tii doar cu ursu' ??
deloc . tu iti poti exprima parerea fara a intra in contradictoriu ....politicos merge mana in mana cu ipocrit in opinia mea..parerea trebuie liber exprimata fara a menaja sensibilitatea cuiva ..pentru ca indiferent cum ar fi impachetata tot asa ar ramane ...prefer sa nu fiu politicos ci sincer ..
de cand "a fi civilizat" este egal cu "a fi ipocrit" ?
deci eu sunt cel care trebuie sa-si exprime parerea fara a intra in contradictoriu... interesant. de ce nu e valabil si pentru cei arunca noroi in sistemul meu de valori ? ei au voie sa intre in contradictoriu ?
si nu inteleg de ce nu poti fi si sincer si politicos in acelasi timp. de ce crezi ca se exclud cele doua ??
politetea trebuie subordonata conduitei morale a fiecarei persoane .referitor la ce ai zis da ei au voie sa intre in contradictoriu pentru ca asa le dicteaza morala si credinta lor si nu neaparat pt a ti defaima tie credinta sau a te jigni chiar si indirect . ca te simti lezat de ce gandesc ei asta nu ti da dreptu sa i judeci ..eu asa gandesc acum ... nu exista adevar absolut ci se raporteaza de la persoana la persoana
mai, stai putin. cred ca nu ne intelegem. eu nu ma refeream la cei care isi sustin punctul lor de vedere, cu argumente si in mod civilizat (politicos). ma gandeam mai mult la cei care dau buzna si vorbesc urat, straduindu-se, parca, sa necajeasca intentionat pe cineva care scrie sincer despre ceea ce crede el/ea. nu directionasem intrebarea mea catre cei cu care poti avea o discutie normala si rationala, chiar daca in contradictoriu. nu conteaza ca discutam in contradictoriu, conteaza sa fie constructiv ceea ce discutam. altfel, inchidem forum-ul si plecam fiecare pe la casele noastre.
si nu-i vorba de a judeca pe cineva. dar dupa cum mie imi spui ca trebuie sa tac la cuvintele urate ale unora care batjocoresc credinta mea, tot asa ar trebui sa le spui si acelora sa isi aleaga mai cu atentie cuvintele atunci cand repeta in jargon, pe forum, ceea ce au auzit la OTV sau pe Discovery. nu vad de ce ar trebui sa fie numai unii "baieti gigea", iar ceilalti sa aiba voie la orice porcarie. sau echidistanta e doar utopie (macar in incercarea de a o atinge) ?
in concluzie: spune-le si acelora cum sa actioneze, nu numai celorlalti cum sa reactioneze... mie asa mi s-ar parea corect si normal.
toate cele bune !
mi se pare normal sa isi expuna vorbind civilizat argumentele .. credeam ca te referi la ai blama pe ceilalti pt ca nu cred sau sunt in dezacord cu tine ... "echidistanta e doar utopie " din pacate, in Romania asa este si asta se reflecta in orice domeniu nu doar la religie ...
bun. intr-un final, am cazut de acord. adica, ai inteles la ce m-am referit eu. noi putem incerca sa facem o realitate din echidistanta-utopie. daca asteptam doar de la ceilalti, nu se va rezolva niciodata nimic. totul incepe cu noi. nu se face primavara cu o floare, dar macar asa ar putea rasari ici-colo semne care sa vesteasca primavara...
la noi se pare ca este o iarna eterna ... ma refeream la problema in sine iar tu la modu cum era expusa ... intransigenta si gandirea limitata ma fac sa cred ca ne carcterizeaza ca popor din pacate ..in orice caz va fi o primavara foarte tarzie
e un popor majoritar ortodox (a se citi habotnic) si impreuna cu imbulzeala de la sarmalele date la praznice bisericesti dovedesc ca are gindirea limitata.
restul, care sint destupati la minte, sint bagati in aceeasi gloata cu bigoții.
ceea ce nu e prea corect.
---------- Post added 06-01-2011 at 19:52 ----------
ce ar putea sa iasa constructiv din polemica: 'dumnezeu exista'/'dumnezeu nu exista'? de curiozitate, care ar fi punctul unde e ceva constructiv?
Last edited by soqarit; 06-01-2011 at 19:52.
arta este o piramidă inutilă construită în mijlocul deşertului. la baza ei se pişă şacalii iar semidocţii încearcă să se caţere în vîrf.
defechez pe al vostru bun gust.
Vali, imi esti tare drag, ma bucur ca ne-am intalnit si ma bucur pentru acest topic. Cred ca poate reprezenta diferenta noastra de credinta
Ce cred eu, o simpla parere personala(procentele sunt in joaca)
* o religie are toate sansele sa fie neadevarata atunci cand e intemeiata pe neadevar - 100%
* o religie intemeiata pe Adevar are toate sansele sa ajunga neadevarata pentru ca este intemeiata si condusa(multi ani) de oameni - 90%
* orice religie ajunge sa reprezinte "lumea" in care "traieste" -99%
Biserica Ortodoxa Romana face niste lucruri care nu sunt in adevar:
1) are averi nemasurate
2) are activitati economice in toate ramurile posibile / nu plateste taxe - face concurenta neloiala oricarei firme private
3) se dau spagi pentru a detine o parohie
4) sunt multi preoti ( nu spun majoritatea ,sper ca e doar o minoritate) care sunt un exemple negative pentru societate
Eu consider ca orice religie se vrea a fi in indicator spre Divinitate(Aceeasi). Unele indicatoare sunt mai aproape,altele mai departe.
Unele din start pornesc in intuneric.
Altele au ajuns in intuneric in timp, unele mai mult, altele mai putin.
Eu sunt cel ce sunt.
interesant. de ce imi pui mie asemenea intrebari ? crezi ca poti avea parte de un dialog normal cu un habotnic nedestupat la minte ??
---------- Post added 09-01-2011 at 22:53 ----------
Salutare !
Am inteles ideea ta. Si nu neg ca exista unele aspecte in care tind sa-ti dau dreptate. Ma voi opri nitel doar la chestiunile pe care le-am selectat din postarea ta. Deocamdata. Pe viitor, mai vedem.
Cred ca Biserica are destule averi. Avand in vedere faptul ca este un soi de biserica nationala si ca nu se afla in aceste locuri de ieri, mi se pare firesc sa detina si anumite averi. Daca vrei sa comparam cu alte tari si cu alte biserici, cred ca mai bine gasim un subiect serios de discutat. Dau doar 2 exemple : catolicii din Italia si luteranii din Germania.
Partea cu activitatile economice, neplata taxelor si concurenta neloiala n-o cunosc, din pacate. Si nici nu sunt din domeniu - deci nici nu ma pricep foarte bine. Ma gandesc insa si la faptul ca trebuie sa traiasca din ceva si Biserica - institutie. Daca nu-si achita obligatiile fata de stat, atunci nu e nici legal, nici moral si nici corect. Si asta ar trebui sa fie problema organelor competente...
De mita pentru a primi o parohie am auzit si eu, ca mai toti romanii - mai ales cei care au un "colt" impotriva Bisericii. Acum, nu stiu ce sa cred. Desi nu poa' sa iasa nici fum fara a aprinde focul. Daca exista episcopi sau colaboratori care fac asa ceva, ar trebui dati afara si amendati sau incadrati la penal. Si presupun ca e mai degraba vorba de relatii decat de plicul cu bacsis... Nu stiu, oricum, daca asa ceva se intampla, e urat din partea celor care faptuiesc. Si daca aici vor fi negustori cinstiti, dincolo nu vor avea nici o scuza...
Si da, sunt unii preoti care nu fac cinste hainei pe care o poarta. Pe mine ma intereseaza mai putin aceia. Eu incerc sa-i gasesc pe ceilalti, care pot primi fara retineri apelativul "parinte"... Nu stiu care cum sunt majoritatile sau minoritatile, nu cunosc decat putini preoti. Ar fi nedrept sa ma pronunt in vreun fel...
Design realizat de Pixelmotion
S.C. Forumnet S.R.L. Operator de date cu caracter personal inregistrat la A.N.S.P.D.C.P sub Numarul de Notificare: 15215
Iata cateva variante:
Descarcati varianta potrivita:
Raspunde cu citat
