Ma cam indoiesc. Nici o teorie nu pooate demonstra ca din haos, in mod intamplator se naste o ordine, pentru ca fara o ordine nu poate exista viata. Tu vorbesti deja de lucruri evoluate, aspectul reproducerii este deja un ceas care functioneaza singur dupa ce este creat. Mutatiile care in majoritate sunt neutre, iar din cele ramase majoritatea sunt negative nu demonstrea ca pot crea ceva ci numai modifica ceva, in bine sau in rau(stiinta spune ca mai mult in rau).
"Verily at the first Khaos came to be, but next wide-bosomed Gaia (Earth), the ever-sure foundations of all the deathless ones who hold the peaks of snowy Olympus ... From Khaos came forth Erebos and black Nyx (Night)." - Hesiod, Theogony 116
"1. La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.
2. Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.
4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi. " -Geneza sau Facerea
Crestinismul = versiunea monoteista e mitologiei grecesti, si nu numai...
Sunt la fel de multe dovezi pentru existenta lui dumnezeu cat sunt si pentru existenta lui Zeus, Prometeu, Ra, Thor, Shiva, sau oricare alt "zeu".
Asta era nivelul de intelegere al oamenilor din vremea respectiva. Acelasi lucru, spus in moduri diferite, dar asemanatoare, in sensul ca au aspect mitologic amandoua.
Last edited by sith90lord; 09-10-2010 at 16:41.
-"Ai venit aici pt ca ai inteles necesitatea de a lupta contra ta, numai impotriva ta.
Asadar, multumeste oricui ti-a dat ocazia sa o faci."
-"Ia intelegerea Orientului si stiinta Occidentului si apoi - cauta."
-"Daca nu ai spirit critic, prezenta ta aici este inutila."
-"Credinta constienta este libertate. Credinta emotionala este sclavie. Credinta mecanica este prostie."
G.I. Gurdjieff
Dupa cum ai spus este vorba de dovezi, nu de gandurile luiVoltaire. Concluzia lui Voltaire este vreo dovada palpabila?Mesaj iniţiat de dolarinoi
Conform lui Einstein, ceea ce numesti tu (si cei asemeni tie) HAOS, este locul unde domneste cea mai mare ordine.
1. Nu vorbeam cu tine.
2. Cine esti tu ca sa spui cine are voie sa vorbeasca sau nu? Esti vreun propavaduitor al binelui absolut pe care numai tu il deti?
3. Probabil am citit (ca volum) mult mai mult decat tine. Desigur, recunosc, n-am citit nici Biblia, nici Coranul sau vreo alta carte care imi restrictioneaza modul de a gandi.
4. Probabil bibliografia noastra nu se va intersecta niciodata. Nici macar tangential.
5. Sunt subiectiv 100%, imi exprim parerile proprii pe care nu incerc sa le impun nimanui. Nu sunt detinatorului adevarului absolut. Dar detin adevarul meu.
6. Acei indivizi, care se considera superior celorlati doar pentru simplu fapt ca sunt credinciosi si cred in ceva, imi produc mila.
7. Esti liber sa-ti exprimi orice parere, mai putin sa jignesti. Amandoi suntem in spatele unor ecrane de calculator iar aceasta "anonimizare" nu da dreptul nimanui sa-l judece pe celalalt.
8. Iti respect ideile si convingerile religioase, chiar daca tu nu le respecti pe cele ale celor ce difera de ale tale.
Dupa cum spuneam, pe orice cale as lua-o, voi ajunge la aceiasi concluzie: Dumnezeu nu exista. In momentul in care voi avea o dovada palpabil, probabil, imi voi revizui convingerea.
Pana atunci, prietene, iti doresc sanatate placuta!
Last edited by Imhotep; 09-10-2010 at 19:11.
"Nu înţelegi un lucru pe deplin decât dacă poţi să i-l explici bunicii." <Albert Einstein>
M-am referit la evolutie pentru ca la asta se face analogia cu ceasul, de obicei. Normal ca vorbesc despre un ceas care functioneaza singur. Intrebarea e de ce vorbesti tu despre un ceas care este construit in continuu? Daca vrei, putem sa aplicam analogia pentru intregul univers, eroare e aceeasi (mai putin aspectele biologice, evident).
LE: O sa fac, la un moment dat, un post separat despre abiogeneza.
Gandirea lui Voltaire nu este o idee ci un rationament , care este considerata dovada.
Daca spui ca nu ai citit Bibvlia si coranul macar cum iti poti da cu parerea despre ele, si oricum ar fi parerea este falsa. Cum poti sa iti dai cu parerea daca nu cunosti. in fine... nu stiu cine ti-a spus tie ca fiecare persoana are adevarul sau... e o aberatie. e adevarat ca tu poti numi adevarat ceea ce eu numesc mincina sau invers dar unul dintre noi in cazul ala se inseala. Adevarul este OBIECTIV!
Nu avem cum sa ne intersectam in cartile citite daca ai citit numai carti de vizita si ziare. Din cele ce spui observ ca nu ai citit nici filosofie, nici psihologie, nici genetica .
Ceas care este construit continuu??? N-am spus asta! Nici ceasul, nici universul nu sunt construite continuu culmea... analogia parca merge pana la capat. Amandoua sunt contruite sa functioneze de la sine.
Inca nu mi-ai demonstrat in ce consta eroarea. ceasul este construit de un ceasornicar penbtru a functiona, iar universul trebuia contruit de "o ratiune" superioara pentru a putea funciona asa cum spui tu ca "exista reactii si legaturi de la sine".
"Mare ignorant trebuie să fie omul care dă răspuns la toate problemele!" <<Voltaire>>
Pentru mine, adevarul tau este un fals grosolan.
Dupa cum spunea Einstein, totul este relativ. Cu cat parerea ta despre mine este mai proasta, cu atat mai bine pentru mine.
Pentru ca diferenta dintre noi doi este imensa. Totul se rezuma la punctul din care privesti.
"Nu-mi daţi sfaturi. Ştiu să greşesc şi singur!" <<Immanuel Kant>>
"O mie de ani de războaie au întărit Occidentul; o sută de ani de "psihologie" l-au adus la marginea prăpastiei." <<Emil Cioran>>
"In procesul de transmitere a culturii umane, oamenii întotdeauna încearcă să duplice, să dea mai departe generaţiei următoare deprinderile şi valorile părinţilor dar această încercare eşuează pentru că procesul de transmitere a culturii se face prin învăţare, nu prin genetică." <<Gregory Bateson>>
E clar ca nu citim aceleasi carti.
"Nu înţelegi un lucru pe deplin decât dacă poţi să i-l explici bunicii." <Albert Einstein>
God is always on the side of the big battalions. - Voltaire
If God did not exist, it would be necessary to invent him. - Voltaire
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities. - Voltaire
Faptul ca X a zis ca exista, indiferent de rationament, nu implica faptul ca ce a zis este cum a zis.
Nu uita ca Plato credea in alti zei, si rationamentul sau ii spunea ca are dreptate.
Think for yourselves and let others enjoy the privilege to do so too. - Voltaire
-"Ai venit aici pt ca ai inteles necesitatea de a lupta contra ta, numai impotriva ta.
Asadar, multumeste oricui ti-a dat ocazia sa o faci."
-"Ia intelegerea Orientului si stiinta Occidentului si apoi - cauta."
-"Daca nu ai spirit critic, prezenta ta aici este inutila."
-"Credinta constienta este libertate. Credinta emotionala este sclavie. Credinta mecanica este prostie."
G.I. Gurdjieff
Nu am spus ca Volatire era un mare religios, cunosc gandirea lui atee, doar am citat o afirmatie a sa din ultima parte a vietii. Nu Este importan ca a fost spusa de Voltaire ci este important continutul.
Este o mare diferenta intre noi, pentru ca tie nu iti place sa nu aduci vreun raspuns sau argument clar la problema discutata. Mi-a placut chestia cu "fals grosolan" am mai gasit-o intr-o povestioara:
O broasca a trait toata viata intr-o fantana. Intr-o zi, s-a trezit cu surprindere cu o broasca de alt soi.
- De unde ai venit? a intrebat-o ea.
- Din mare. Acolo traiesc eu.
- Cum este marea? Este la fel de mare ca si fantana mea?
Broasca cea noua a inceput sa rada:
- Nici nu incape comparatie.
Broasca-gazda s-a prefacut interesata de povestile noii venite, dar in sinea sa se gandea: “Dintre toate mincinoasele pe care le-am intalnit in viata mea, aceasta este cu siguranta cea mai mare – si cea mai nerusinata”.
Ce zici, te regasesti?
Last edited by dolarinoi; 11-10-2010 at 22:46.
Mi s-a facut oferta sa cred intr-un Dumnezeu atotputernic, atotcunoscator si binevoitor.
Dar am probleme cand acel Dumnezeu prefera sa fie nevazut, necunoscut, neinteles si, pe deasupra refuza sa raspunda la intrebari (la fel cum refuza sa raspunda si la rugaciuni), ceea ce il face sa para inexistent.
Am uitat: suntem in criza economica...
Probabil i-au taiat si Lui salariul.
Nu mai are bani de haine si refuza sa se arate "gol" in public.
Frumos din partea Lui, dar cred ca i-au taiat salariul de mult pentru ca nu s-a aratat in public niciodata.
Da, da...
L-a trimis in public pe fi-su, tot imbracat ca un boschetar...
Daca eram avocatul lui Iisus l-as fi scapat de cruce pe motiv ca nu poti arata copiilor un om dezbracat!
Am mai spus-o, si vazand ca e nevoie, pentru tine o repet: Tot ceea ce spun este subiectiv 100% si n-am de gand sa particip la o discutie in care sa fac pe cineva sa creada, musai, ca eu am dreptate si ca sunt detinatorul adevarului absolut. Imi spun parerea fara sa jignesc. Intodeauna particip la discutii care din start par constructive. Eu nu-mi propun sa demonstrez inexistenta lui dumnezeu pana cand cineva nu-mi va demonstra existenta lui. Eu traiesc intr-o lume tridimensionala. Recunosc, sunt limitat.
Ma bucur pentru tine ca ai renuntat la pilde din Biblie si te-ai intors la anii copilariei citind pilde si fabule.
Si in copilarie imi pareau absurzi pana la ridicol adultii care punea vorbe, ganduri si trairi pur umane in capul si gura animalelor.
"Nu înţelegi un lucru pe deplin decât dacă poţi să i-l explici bunicii." <Albert Einstein>
Dumnezeu exista prin multe dovezi..o sa incep cu una care are logica:
Deci pana acum cred ca majoritatea(cei care accepta adevarul macar) sa fii auzit de Illuminati si teoriile conspirationiste ,,New World Order'' etc. O sa incep cu inceputul,masonii,religia care este la fel de veche ca crestinismul sau chiar mai veche sprijina un zeu care este defapt singurul in care cred ei numit ,,Illuminati'' si chiar Lucifer din Biblie,asadar acum in guvernul american a fost dovedit ca majoritatea politicienilor sunt masoni,dovezile sunt o multime de simboluri peste tot in lume ca de exemplu ,,Crucificarea lui Iisus'' reprezentata pe la farmacii,in spitaluri,pe ambulante..etc. Si cea mai mare dovada este ochiul lui Horus reprezentata pe bancnota de un dolar si despre care toata lumea stie ca i se spune ,,Ochiul care vede tot''..cautati si ,,Bohemian Groove'' si Open your mind illuminati si articolele ca new world order de catre Alex Jones,omul care lupta impotriva Lor..deci acum ca ati trecut de la partea ca masonii conduc lumea ganditi-va ca Biserica ( cel putin nu cea catolica) are multe impotriviri masonilor fiindca spirjina ''dumnezei oponenti'',evident Ei 2 Exista,adica cel rau si cel bun dar nu pot sa zic mai multe decat ca cel rau este reprezentat de Lucifer si de Illuminati si ca cel bun este reprezentat de Iisus Hristos,deci pare logic pana la urma sa existe un ''oponent''.Teroristii defapt nu sunt rai de firea lor ci lupta pentru libertatea lor,ei stiu de organizatia masonista ca si multi dealtfel si lupta impotriva ei,masonii nu sunt lacomi dupa bani fiindca ei au inventat banii si tot ce reprezinta schimbul monetar.Cam de prin secolul 17 masonii au marcat teritoriul americii ca fiind al lor,si ei au creat Statele Unite etc.,ei se dau ca reprezinta libertatea dar ei defapt vreau sa atraga lumea in ignoranta numita si ateism astfel incat sufletele mai bine zis spiritele tuturor vor fi absorbite de catre Illuminati si se va intoarce pe pamant,si dupacea o sa vina Iisus Hristos o sa il invinga si dupacea Lucifer porneste un razboi suprem cu Iisus Hristos..deci nu vreau sa va oblig sa credeti in Dumnezeu dar macar sa nu mai pareti smecheri ca cica ala nu exista,e defapt un mit si a fost 'dovedit stiintific' ca biblia e gresita,daca biblia e gresita de ce in articolul ,,Ingerul Digital'' este reprezentata Arca lui Noe si comandatul armatei sovietice a trimis avioane sa distruga ramasitele,nu o sa mai zic altceva,doar ca ar trebui sa descoperiti in ce societate traiti si ca Dumnezeu ( cel bun ) Exista si Va Va salva..inainte sa imi dati un reply va rog sa va uitati la documentarele alea new world order de alex jones si ingerul digital si bohemian groove,dupacea puteti sa imi dati un argument logic impotriva a ceea ce cred eu
1 - Asta nu reprezinta o dovada. Faptul ca exista organizatii care cred in diverse lucruri, nu face ca acele lucruri sa fie adevarate, sau adevarate in felul in care sunt prezentate.
2 - Lucifer, cel din biblie, este o traducere gresita, sau gresit interpretata. "Lucifer" vine din latinescul "lucem ferre", ceea ce se traduce ca "purtatorul de lumina", si se refera la planeta Venus, deoarece este cea mai luminoasa pe cer. Si ca o mica paranteza, lumina nu inseamna "dumnezeu" ? cunoastere, intelepciune ?
Nu este "gresita". Este doar relatata intr'un fel in care sa inteleaga tot taranul ce este bine si ce este rau. Iisus "lucra" cu oameni simpli, nu cu filozofi si profesori, asa ca trebuia sa pastreze un vocabular simplu si simbolic. Altfel ar fi riscat ca sa nu'l inteleaga nimeni.
Last edited by sith90lord; 17-10-2010 at 12:09.
-"Ai venit aici pt ca ai inteles necesitatea de a lupta contra ta, numai impotriva ta.
Asadar, multumeste oricui ti-a dat ocazia sa o faci."
-"Ia intelegerea Orientului si stiinta Occidentului si apoi - cauta."
-"Daca nu ai spirit critic, prezenta ta aici este inutila."
-"Credinta constienta este libertate. Credinta emotionala este sclavie. Credinta mecanica este prostie."
G.I. Gurdjieff
virtualghost esti absurd,nu ai spus nimic cu acel roman,dar asa sunt toate religile si credintele , lungi si lipsite de logica sau inteles .
Vorbesti de parca ai cunoaste, parerile sunt putin impartite daca toata lumea ar gandii la fel am fi o natie de sclavi care am slujii religia si nu am putea avea o gandire libera si in special libertate.
Cand mai lasi comentarii informeaza-te ce sunt acei illuminati, si vezi si ce spun si oponentii religiei nu te clasifica in randul oamenilor cu creierele spalate de o Biblie sau de o credinta ciudata.
Eu am o gramada de motive sa nu cred in Mos Craciun.
Nu inteleg ce motive aveti voi sa credeti in altcineva sau ceva.
Sfatul meu pentru cei ca tine este sa creada si in Mos Craciun, pentru ca e logic si el intr-un fel sau altul, aduca cadouri, avea barba, e un om bun, poate si el ca si Iisus s-a intaltat la cer
Multi traiesc viata, insa putini o pricep.
Pe cat de simpla e ideea ta, draga June, pe atat de complicata... Pe de alta parte, nu stiu daca exista atei in sensul propriu al termenului. Fiecare om crede in ceva; si atunci, se numeste ca e credincios ideii sale sau principiului sau. Nu ?
Eu zic asa: thread-ul e bun, numai pentru a vedea cum gandesc ceilalti. Dar nu are cum sa-si atinga scopul, de a demonstra existenta sau inexistenta lui Dumnezeu. Au incercat multi pana acum. De sute si mii de ani... E bine ca avem un fel de "agora" aci, pe forum si ca putem discuta. Insa rezolvarea problemei nu poate veni de aici. Nu poti convinge pe nimeni de existenta sau inexistenta lui Dumnezeu, daca sufletul aceluia nu-L cauta si nu tanjeste dupa El... S-apoi, discutiile raman simple discutii. Nu pe net Il gasim pe Dumnezeu...
Crestinul ar trebui sa aiba deviza: "Iubeste si fa ce vrei !". Si nu ma refer, desigur, la sensul erotic al cuvantului iubire, ci la cel biblic. Trebuie mai mult sa facem decat sa vorbim. Facand, faptele noastre vor vorbi. Stii cum se zice si in popor: "Vorba multa, saracia omului".
Doamne-ajuta !! Si un sfarsit de saptamana cu cat mai multe binecuvantari pentru toti !!
virtualghost după ce că ai spus numai prostii, mai eşti şi agramat, iei texte după google şi le amesteci cu credinţa ta indoielnică.Dacă tu crezi ce ai scris acolo e grav.Când văd oameni ca tine imi intăresc convingerea că religia, biserica şi implicit credinţa in zeităţi, inclusiv dumnezeul tău, sunt create pt prostime, pt oameni care nu sunt in stare să gândească singuri şi acceptă ce li se ordonă.
@tazmania: Ma straduiesc sa nu te mai atac, ca si-asa imi luai avertisment. Oricum, ar trebui sa intorci si celalalt obraz, daca as face asta.
Exista atei in adevaratul sens al cuvantului, pentru ca altfel s-ar fi inventat un alt cuvant pentru oamenii care nu cred in existenta divinitatii. A = fara ; theos = zeu. Ateii cred in alte lucruri, da. Dar credinta nu tine neaparat de sentimentalisme si chestiuni subiective - tineam sa fac lamurirea asta pentru ca am impresia ca tu ai impresia asta. Poate sa aiba si sensul de 'a avea incredere' in ceva.
Apoi, nu aveam in vedere o finalitate a threadului, sa tragem linie si sa facem socoteala. Dezbaterea in sine e importanta, sa fie cunoscute ambele parti. Dar cand sunt argumente de genul "Biblia e adevarata pentru ca asa scrie in Biblie"...
Ca sa pun intrebarea mai clar, nu ma intereseaza deviza crestinismului si nu ma intereseaza cum il gasesti pe Dumnezeu. Asta se intampla mai tarziu. Pana acolo mai e etapa dovezilor si a certitudinii. Ce cauti, de fapt? Ce atribute are divinitatea si cum se transpun ele in lumea reala? Zici ca Dumnezeu a creat lumea? Explica si spune ce dovezi ai in sensul asta. E CLAR?
SI CE E AIA BINECUVANTARE?
Last edited by June; 04-12-2010 at 15:44.
Oricat m-as stradui, nu cred ca pot sa dovedesc inexistenta unui lucru a carui existenta nu a fost dovedita.
"Nu înţelegi un lucru pe deplin decât dacă poţi să i-l explici bunicii." <Albert Einstein>
Draga June,@tazmania: Ma straduiesc sa nu te mai atac, ca si-asa imi luai avertisment. Oricum, ar trebui sa intorci si celalalt obraz, daca as face asta.
Exista atei in adevaratul sens al cuvantului, pentru ca altfel s-ar fi inventat un alt cuvant pentru oamenii care nu cred in existenta divinitatii. A = fara ; theos = zeu. Ateii cred in alte lucruri, da. Dar credinta nu tine neaparat de sentimentalisme si chestiuni subiective - tineam sa fac lamurirea asta pentru ca am impresia ca tu ai impresia asta. Poate sa aiba si sensul de 'a avea incredere' in ceva.
Apoi, nu aveam in vedere o finalitate a threadului, sa tragem linie si sa facem socoteala. Dezbaterea in sine e importanta, sa fie cunoscute ambele parti. Dar cand sunt argumente de genul "Biblia e adevarata pentru ca asa scrie in Biblie"...
Ca sa pun intrebarea mai clar, nu ma intereseaza deviza crestinismului si nu ma intereseaza cum il gasesti pe Dumnezeu. Asta se intampla mai tarziu. Pana acolo mai e etapa dovezilor si a certitudinii. Ce cauti, de fapt? Ce atribute are divinitatea si cum se transpun ele in lumea reala? Zici ca Dumnezeu a creat lumea? Explica si spune ce dovezi ai in sensul asta. E CLAR?
SI CE E AIA BINECUVANTARE?
Felicitari pentru stapanirea de sine si pentru inteligenta ta. Religiile in ziua de azi sunt foarte departe de Adevar.
Cuvantul pacat in traducere literala din greaca veche(in care a fost scris Noul Testament) inseamna a rata esentialul existentei.
Dumnezeu nu exista in sensul conventional al cuvintelor. Deci,daca vrei tu, poti spune ca in mod normal Dumnezeu nu exista deloc.
Dumnezeu nu exista cu certitudine pana ca nu ai o experienta personala; Dumnezeu nu exista pana ca nu incerci/vrei sa il gasesti.
Daca ma urmaresti iti propun un mic experiment in care poti simti ceva care nu tine de normal, conventional.
Dumnezeu poate fi regasit in starea "normala" a omului. Aceasta este starea de "perfect stillness" in carea trupul si mintea te asculta si nu fac absolut nimic.
Daca reusesti sa faci asta 10-15 minute se poate intampla sa te inunde o stare de pace, perfectiune , iubire (pe care crestinii o numesc Duh Sfant)
Bafta !
Eu sunt cel ce sunt.
Aşa se spală creierele enoriaşilor !!!
Design realizat de Pixelmotion
S.C. Forumnet S.R.L. Operator de date cu caracter personal inregistrat la A.N.S.P.D.C.P sub Numarul de Notificare: 15215
Iata cateva variante:
Descarcati varianta potrivita:
Raspunde cu citat
