Femeia in Biserica Ortodoxa

**Xayidee** · 26-09-2011 03:17

Inca din timpul scolii generale am observat diferente intre femeie si barbat in cadrul Bisericii Ortodoxe, desi prima data nu am inteles cum stau lucrurile si de ce. Majoritatea clasei mele a mers intr-o duminica la biserica cu prof. de religie. Inainte de mica noastra excursie, cu ocazia unei ore de religie, ni s-au dat instructiuni despre cum sa ne imbracam; evident ca trebuia o tinuta decenta - nici o problema pana aici, insa fetelor ni s-a impus sa avem ceva basma, batic sau esarfa la noi pentru a putea intra in biserica. Pe atunci inca mai mergeam in unele duminici cu bunica la biserica, insa niciodata nu mi s-a cerut sa am capul acoperit - nici de bunica, nici de preot. Multa vreme nu am stiut de ce toata treaba cu basmaua si nici nu am dat atentie.
Cand am mai crescut am inceput sa mai citesc cate ceva si, desi contactul cu Biserica a incetat din punct de vedere spiritual, ma intriga faptul ca, in zilele noastre, Biserica Ortodoxa (institutie) adopta o atitudine ce aduce a discriminare (potrivit legilor tarii) vis-a-vis de femeie.

Femeia este considerata "murdara" in perioada menstruatiei, pana in a 7-a zi, dar si imediat dupa sarcina si nastere: are voie sa se roage, dar nu si sa atinga icoanele sau orice alte obiecte de cult sau in unele biserici nici macar atat.
Femeia trebuie sa fie supusa barbatului ei, pentru simplul motiv ca este femeie.
Femeia trebuie sa taca si sa indure, sa munceasca si sa trudeasca, dar fara sa vorbeasca despre asta sau sa isi arate in vreun fel obiectiile. Barbatul poate sa faca ce vrea.
Barbatul este capul familiei si femeia trebuie sa asculte de el.
Femeia care "procreaza" cand este la menstruatie este considerata pacatoasa ca o sa dea nastere la copii slabi si mai stiu eu cum.
Femeia trebuie sa intretina gospodaria, sa creasca copii, sa munceasca (daca o lasa barbatul) si pe deasupra sa il mai si aline pe mandrul sot cand se intoarce de la cine stie ce face el, dar nu trebuie in nici un caz sa se vaiete.
Femeile trebuie sa stea in spate in biderica, eventual si in picioare.
Desi in manastirile de calugarite au voie sa intre barbati, in cele de calugari femeile nu au voie pentru ca ii ispitesc pe acestia la pacat. Mai degraba imi pare slaba o persoana care nu are destul caracter si isi imagineaza asa ceva.

Ceea ce am scris mai este preluat (parafrazat) din ceva eseu despre rolul femeii in Ortodoxie si din prelegerea unui anume calugar la ceva intalnire dintr-asta de-a preotilor.

In threadul asta nu vreau sa discut despre existenta lui Dumnezeu pentru ca exista alte rubrici unde se discuta asta. Vreau sa stiu daca vi se par normale diferentele astea intre barbat si femeie, din perspectiva perioadei in care traim (anul 2011) si al cadrului legislativ al tarii noastre, unde este ilegala discriminarea de orice fel: etnie, religie, SEX, etc.
Personal, nu ma deranjaza foarte tare, pentru ca nu am de-a face cu persoane care privesc femeile in felul asta si nici nu vreau - evit astfel de oameni, insa probabil m-ar deranja sa nu am voie sa vizitez o manastire doar pentru simplul motiv ca sunt femeie. Ma indoiesc ca m-as duce in manastire ca sa ispitesc ceva calugari batrani. Asta nu ar fi in nici un caz intentia mea.

Stiu ca sunt multi misogini pe forum si multi baieti care se umfla in pene ca ei sunt virili si doriti de toate femeile, insa as vrea niste idei care sa fie gandite macar putin si un limbaj decent. Si legat de orgoliul masculin (care sincer mi se pare o exagerare, ca sa nu folosesc alt termen) de ce toti barbatii se simt foarte jigniti de orice aluzie la adresa mamelor personale, din moment ce femeia este privita intr-o asemenea lumina, indiferent ca este ea casatorita sau nu.

**protonos** · 26-09-2011 07:12

Si eu am mai citit cate ceva despre religie si sincer nu am dat cu ochii peste ce vad scris la tine mai sus. Spune-mi si mie sursa ta de inspiratie.
Inca de la inceputurile crestinismului si pana in zilele noastre, femeile au jucat un rol deosebit de important, fiind ucenice ale Mantuitorului, binevestitoare, facatoare de minuni si tamaduitoare, proorocite si diaconite.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/19femeia.htm

**Xayidee** · 26-09-2011 08:49

Canonul 2 al Sf. Dionisie al Alexandriei (+264)

„Iar în privinţa femeilor, care au curăţirea lunară, dacă se cuvine, aflându-se ele aşa, să intre în casa lui Dumnezeu, socotesc că şi a întreba este de prisos; deoarece cred că nici ele fiind credincioase şi cucernice n-ar îndrăzni aflându-se aşa, sau să se apropie de masa cea sfântă, sau să se atingă de Trupul şi de Sângele lui Hristos; căci nici ceea ce avea curgerea sângelui de 12 ani, nu s-a atins de El spre vindecare, ci numai de poalele Lui; dar este lucru neprihănit a se ruga, oricum ar fi cineva, şi a-şi aduce aminte de Stăpânul, oricum s-ar afla, şi a se ruga spre a dobândi ajutor; iar cel ce nu este cu totul curat şi cu sufletul şi cu trupul, se va opri de a se apropia de cele sfinte, şi de Sfintele Sfinţilor.”

Canonul 28 al Sf. Ioan Postitorul

„Femeile cele cu scurgeri de sânge obişnuite lor, să nu se atingă de cele sfinte până în a şaptea zi, dispune canonul 2 al Sf. Dionisie ca şi al 7-lea al lui Timotei. Acestea porunceşte pe legea veche, ba nici să se împreuneze cu bărbaţii, care să se întâmple ca din acestea să se nască slabi, bolnavi cei zămisliţi atunci. De aceea şi dumnezeiescul Moise a ucis pe tatăl copilului celui lepros, deoarece din cauza neînfrânării lui n-a aşteptat curăţirea femeii. Iar ceea ce se va necinsti în timpul necurăţiei sale şi se va atinge de dumnezeieştile taine, poruncesc a fi neîmpărtăşiţi 40 de zile.”

(Pentru clarificări iată şi conţinutul canonului al 7-lea al Sf. Timotei al Alexandriei (+385), canon care nu se referă la intrarea femeii în biserică în perioada ciclului menstrual, ci la împărtăşirea femeii cu Trupul şi Sângele Domnului în această perioadă: „Întrebare: Dacă o femeie va şti că are cele obişnuite femeilor, se cuvine a se apropia de Taine în ziua aceea, ori nu? Răspuns: Nu se cuvine până ce se va curăţi.”)

**qwerty90** · 26-09-2011 12:17

"1. Asemenea şi voi, femeilor, supuneţi-vă bărbaţilor voştri, aşa încât, chiar dacă sunt unii care nu se pleacă cuvântului, să fie câştigaţi, fără propovăduire, prin purtarea femeilor lor,
2. Văzând de aproape viaţa voastră curată şi plină de sfială.
3. Podoaba voastră să nu fie cea din afară: împletirea părului, podoabele de aur şi îmbrăcarea hainelor scumpe,
4. Ci să fie omul cel tainic al inimii, întru nestricăcioasa podoabă a duhului blând şi liniştit, care este de mare preţ înaintea lui Dumnezeu.
5. Că aşa se împodobeau, odinioară, şi sfintele femei, care nădăjduiau în Dumnezeu, supunându-se bărbaţilor lor,
6. Precum Sarra asculta de Avraam şi-l numea pe el domn, ale cărei fiice sunteţi, dacă faceţi ce e bine şi nu vă temeţi de nimic.
7. Voi, bărbaţilor, de asemenea, trăiţi înţelepţeşte cu femeile voastre, ca fiind făpturi mai slabe, şi faceţi-le parte de cinste, ca unora care, împreună cu voi, sunt moştenitoare ale harului vieţii, aşa încât rugăciunile voastre să nu fie împiedicate. "
(I Petru 3:1-7)

Ce spune Sfantul Petru despre "adevarata" frumusete a femeilor.

---------- Post added 26-09-2011 at 13:13 ----------

"22. Femeile să se supună bărbaţilor lor ca Domnului,
23. Pentru că bărbatul este cap femeii, precum şi Hristos este cap Bisericii, trupul Său, al cărui mântuitor şi este.
24. Ci precum Biserica se supune lui Hristos, aşa şi femeile bărbaţilor lor, întru totul.
25. Bărbaţilor, iubiţi pe femeile voastre, după cum şi Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,
26. Ca s-o sfinţească, curăţind-o cu baia apei prin cuvânt,
27. Şi ca s-o înfăţişeze Sieşi, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă şi fără de prihană.
28. Aşadar, bărbaţii sunt datori să-şi iubească femeile ca pe înseşi trupurile lor. Cel ce-şi iubeşte femeia pe sine se iubeşte.
29. Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica,
30. Pentru că suntem mădulare ale trupului Lui, din carnea Lui şi din oasele Lui.
31. De aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup.
32. Taina aceasta mare este; iar eu zic în Hristos şi în Biserică.
33. Astfel şi voi, fiecare aşa să-şi iubească femeia ca pe sine însuşi; iar femeia să se teamă de bărbat. "
(Efeseni 5: 22-33)

Nu numai femeile au datorii fata de barbati ci si barbatii fata de femei.

**qwerty90** · 26-09-2011 14:34

"1. Fiţi următori ai mei, precum şi eu sunt al lui Hristos.
2. Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi predaniile cum vi le-am dat.
3. Dar voiesc ca voi să ştiţi că Hristos este capul oricărui bărbat, iar capul femeii este bărbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu.
4. Orice bărbat care se roagă sau prooroceşte, având capul acoperit, necinsteşte capul său.
5. Iar orice femeie care se roagă sau prooroceşte, cu capul neacoperit, îşi necinsteşte capul; căci tot una este ca şi cum ar fi rasă.
6. Căci dacă o femeie nu-şi pune văl pe cap, atunci să se şi tundă. Iar dacă este lucru de ruşine pentru femeie ca să se tundă ori să se radă, să-şi pună văl.
7. Căci bărbatul nu trebuie să-şi acopere capul, fiind chip şi slavă a lui Dumnezeu, iar femeia este slava bărbatului.
8. Pentru că nu bărbatul este din femeie, ci femeia din bărbat.
9. Şi pentru că n-a fost zidit bărbatul pentru femeie, ci femeia pentru bărbat.
10. De aceea şi femeia este datoare să aibă (semn de) supunere asupra capului ei, pentru îngeri.
11. Totuşi, nici femeia fără bărbat, nici bărbatul fără femeie, în Domnul.
12. Căci precum femeia este din bărbat, aşa şi bărbatul este prin femeie şi toate sunt de la Dumnezeu.
13. Judecaţi în voi înşivă: Este, oare, cuviincios ca o femeie să se roage lui Dumnezeu cu capul descoperit?
14. Nu vă învaţă oare însăşi firea că necinste este pentru un bărbat să-şi lase părul lung?
15. Şi că pentru o femeie, dacă îşi lasă părul lung, este cinste? Căci părul i-a fost dat ca acoperământ.
16. Iar dacă se pare cuiva că aici poate să ne găsească pricină, un astfel de obicei (ca femeile să se roage cu capul descoperit) noi nu avem, nici Bisericile lui Dumnezeu. "
(I Corinteni 11: 1-16)

Din perspectiva Bibliei si barbatul este obligat sa nu isi acopere capul.

**Kasparov** · 26-09-2011 23:29

In primul rand ca nu s-a raspuns la obiect, ceea ce este pacat si s-au insiruit nenumarate citate greu a fi digerate de cei ce asteapta un raspuns prompt. Acest lucru pare insa dificil deoarece Xayidee a pus problema cu totul eronat, ba mai mult aducand si argumente care sa sustina anumite viziune care oricum ar fi sunt departe de a fi asociate cu Biserica Ortodoxa. Totusi din capul locului spun ca statutul femeilor este diferit de cel al barbatilor in aceasta lume si va ramane pana la sfarsitul ei, dar acest lucru nu reprezinta un avantaj sau dezavantaj al vreunei parti in planul esential mantuirii, nefiind un impediment pentru desavarsire daca nu cumva se trece cu vedere in mod intentionat tocmai ceea ce am subliniat.

1. Capul acoperit al femeii se intemeiaza pe Corinteni 11 si reprezinta nu atat supunere fatza de barbat cat fatza de ingeri (care nu apar decat sub chip de barbat) iar aceasta acoperire este mai mult semnul smereniei ei prin care si pentru care Dumnezeu ne acopera cu harul Sau. Nu s-a spus aici ca femeii i s-a dat de catre Domnul exclusiv ca privilegiu formula mantuirii (daca va naste prunci si va ramane in credinta se va mantui) iar barbatului NU. In plus, cine si-ar putea-o inchipui pe Maica Domnului fara acoperamant, aceasta fiind Imparateasa Ingerilor, care si-a facut din acoperamant coroana vesnica?

2. Barbatul nu este capul familiei cum s-a scris ci al femeii. Relatia cap-trup adica barbat-femeie este mai intai de toate o oranduire divina pentru asezarea unei ierarhii mistice in care nici capul nu poate supravietui fara trup, nici viceversa, insa in planul anagogic, adica in planul spiritual autentic, Capul este Hristos, iar noi toti (barbati si femei) suntem suflete ( de genul femini in limba greaca), adica femei - trupuri in relatia cu Hristos-Capul. Mai mult decat atat rolul de conducere al barbatului este aleator uneori, calugaritele sau cele necasatorite avad drept Cap direct pe Hristos, iar alteori relatia se inverseaza cand unele femei mai duhovnicesti decat barbatii lor preiau conducerea duhovniceasca si se ingrijesc de mantuirea barbatilor lor. Aceste cazuri confirma ca regula este ca Barbatul sa-si conduca femeia spre mantuire ingrijindu-se ca un conducator de mantuirea trupului sau, iar femeia sa-si asume rolul de supunere intelegatoare intru smerenie si dragoste ajutandu-si barbatul in misiunea lui nu de pe o pozitie de inferioritate ci de pe una de sustinere plina de slava, asemenea cuvintelor unice "de conducere" ale Maicii Domnului: "(eu va sfatuiesc) faceti toate cate va va spune El)

3. Prea multe aberatii de combatut. Femeia nu este murdara in sensul adevarului ca nimic din ce a creat Dumnezeu nu-i murdar, si este murdara in sensul ca si cerurile (ingerii) sunt necurati inaintea lui Dumnezeu. Sa nu confundam curatia prin creatie si prin fire. De cele sfinte (altar, Sfanta Impartasanie) nu te poti apropia oricum. Nici barbatii, dar ce spun? nici preotii sau episcopii care au avut intinaciune ( polutie nocturna -- si chiar fara o alta vina decat din cauze strict fiziologice sau din invidie demonica asa cum citim in Filocalii) Nu pot sluji sau a se apropia de altar. Chiar de ar sangera cineva la gingii sau de ar avea vreo rana sangeranda la mana nu se poate amesteca in locul in care Insusi Sangele Stapanului Care se jerfeste, se varsa. Nu e adevarat ce ai spus in legatura cu faptul ca barbatii ar putea face orice, ca femeile ar trebui sa stea in spate, dar mi-ar lua prea mult timp sa ma leg de ceva atat de usor de surmontat cu atat mai mutl ca nu are nici un temei teoretic sau real decat prejudecati exacerbate. M-as opri totusi la ultimul punct, la citatul cu acel canon

4. Canonul Sfantului Dionisie cu atat e mai puternic azi si in veci venind de la Duhul Sfant cu cat mi se pare un argument chiar impotriva celei ce l-a folosit aparent ca un temei al discrimiarii. Penttru cine citeste extrem de atent va observa pronumele nehotarat cineva, ceea ce implica oricine (barbat sau femeie) si tonul de bun simt dintru inceput care desi porneste de la un caz singular (scurgerea obisnuita a femeii, care de alt fel este un simbol al curgerii pacatului in noi toti - si a nasterii noastre intru moarte) se extinde la toate cazurile care ii include pe toti cei care trebuie sa se apropie de cele sfinte, sfatuindu-i sa o faca intru maxima prudenta pentru a nu nesocoti sfintenia Celui ce este peste toate. Si ca sa inchei, nu atat religia cat medicina interzice impreunarea in zilele "oprite" ale femeii nu atat pentru motive religioase care privesc evident latura de asceza si de ferire de ce este necurat , cat pentru a nu supune la o si mai mare suferinta trupul femeii oricum incercat in asemenea perioada.

Oricum, exista discriminare, femeia nu este egala cu barbatul decat in fatza lui Dumnezeu, daca va ramane pe locul 2, pentru ca cei de pe urma sa vina primii in Imparatia in care o Fecioara este stapana peste cei fara de trupuri.

**qwerty90** · 04-10-2011 12:33

Mesaj iniţiat de Xayidee

Desi in manastirile de calugarite au voie sa intre barbati, in cele de calugari femeile nu au voie pentru ca ii ispitesc pe acestia la pacat. Mai degraba imi pare slaba o persoana care nu are destul caracter si isi imagineaza asa ceva.

1. Nu puteti fi intelegatoare cu niste semeni care au asemenea slabiciuni si sa ii scutiti de chinuri ?
2. When in Rome do as the romans do

**Kasparov** · 05-10-2011 21:48

trebuie apreciat la adevarata valoare cuvantul sfintilor care spune clar si raspicat sa te lupti cu toate pacatele, impotrivindu-te lor, dar de curvie sa fugi, sa bagi viteza, sa dai gaz! ca nu ai sansa sa te lupti cu tine si cu dracii in acelasi timp. Deci "fuga" in acest caz nu este semn de slabiciune ci de intelepciune.

**qwerty90** · 04-11-2011 11:23

(Cam off-topic)

In Biblie sunt mentionate si femei cu putere care au facut voia lui Dumnezeu. De exemplu, Debora a fost sotie, judecator si proorocita (Judecatori, cap. 4).

**Kasparov** · 06-11-2011 15:42

...ca sa nu mai vorbim de Suzana, Rahela si toate femeile "acronimice" ce formeaza numele Stapanei...

**Anonim_User** · 14-11-2011 21:42

Mesaj iniţiat de Xayidee

Desi in manastirile de calugarite au voie sa intre barbati, in cele de calugari femeile nu au voie pentru ca ii ispitesc pe acestia la pacat. Mai degraba imi pare slaba o persoana care nu are destul caracter si isi imagineaza asa ceva.

Sa stii ca nu ai dreptate. Este drept ca sunt unele manastiri de calugari in care femeile nu pot intra (ex. Man. Frasinei - aceste manastiri tin randuiala Sfantului Munte Athos), dar in marea majoritate a manastirilor de calugari femeile pot intra fara nici o problema atata timp cat sunt imbracate decent.

**zece cai** · 21-11-2011 21:09

Subiectul este intr-adevar complex. Relatia dintre femeie si barbat este o relatie de complementaritate, care este o relatie superioara. Egalitatea dintre femeie si barbat esteo jignirea adusa ambilor. Fiecare a fost daruit de Creator in felul sau, iar Sarutul(lui Brancusi) reprezinta Totalitatea, uniunea contrariilor, totalitatea creatoare, caci numai impreuna pot crea. Cat priveste felul in care este privita femeia in biserica si aici sunt multe de discutat. Interpretarea gresita a pacatului Evei a dus la ostracizarea acesteia in timpul Reformei si Contrareformei. Aceste absurditati au dus in final la un alt monstru: materialismul si copilul lui diform Comunismul, unde "egalitatea" dintre oameni a devenit noua religie. BIblia este criptata, iar ADAM reprezinta codul genetic initial Creat, Eva este femeoa Ava din neamul Avilor care au trait pe meleagurile noastre, caci aici a fost Edenul si aici va fi Sfarsit/Inceputul. Toate religiile au avut canoane ce trebuiau respectate, desigur unele sunt greu de inteles si de digerat, dar....importanta este trairea crestina, ruga fierbinte, trairea in iubirea aproapelui care este o lucrare extrem de grea si nu in ultimul rand...enstaza.
Asadar draga mea fi ingaduitoare cu tine si cu ceilalti, traieste cu adevarat crestineste si...vei reusi.

**Kasparov** · 22-12-2011 13:20

Biblia este criptata doar pentru idioti, nu pentru oamenii de bun simt. speculatii sf gen adam cod genetic si aici va fi inceputul nu arata decat ca placa de baza are multe cipuri arse. Adam a fost om si atat, ca si Eva, pacatul ei s-a perpetuat in conditia femeii ( cu exceptia Imparatesei) si asa va fi pana la sfarsit, ca oamenii sa priceapa ca nu te poti juca asa de usor cu mantuirea. Femeia se mantuieste prin ascultare de Dumnezeu prin barbat (daca e cununata) sau direct, barbatul prin iubirea lui Dumnezeu (care trece prin femeie daca e cununat). restu sunt povesti si filme koreene de weekend

**June** · 07-01-2012 17:41

Mesaj iniţiat de Kasparov

Biblia este criptata doar pentru idioti, nu pentru oamenii de bun simt.

riiiite, de-aia vorbesti tu de energii necreate si misticisme si alte d-alea, ca e biblia usoara si ca nu e cazul s-o interpretam. k.

**paulito** · 08-03-2012 20:16

Stau destul de bine femeile in ziua de azi, fata de cum trebuiau sa fie, daca intelegi ce vreau sa zic.

**koss®** · 13-03-2012 22:47

Femeia e un magnet ce te atrage spre multe multe mlte PACATE... De fapt cred ca mai mult de jumate din pacatele de pe lumea asta sunt din cauza femeii facute.