Viata lui Isus

Mesaj iniţiat de Epika

Daca tu ai fi un culturist foarte puternic si un copil ar vrea sa dea mana cu tine, l-ai strange cu toata forta? Si chiar daca insista sa faci asta, il asculti? Sau zici ca e mic si tu stii ce e mai bine pentru el decat stie el insusi?
Prin analogie, pot zice ca nici Dumnezeu nu se arata in totalitate pentru ca nu am putea face fata acestui lucru. Nu cred ca e deloc vorba de frica.

pur si simplu vreau o dovada ca exista
si pentru o secunda
vreau ceva palpabil
pana atunci i don't belive shit

In organizarea pe care D-zeu a facut-o iadul nu exista...daca o sa citesti cu atentie si o sa mai si studiezi un pic termenii folositi si intelesul lor...ai sa vezi ca D-zeu nu este un tip atotrazbunator care abia asteapta sa te prajeasca si care se uita cu bucurie in fiecare noua zi cum se mai chinuie cei ce i-au fost impotriva...(VEzi cartea apocalipsei in special cap 20, Cartea lui daniel cap 2 si explicatiile exacte ale cuvintelor gheena si vesnicie...) O prima idee...
O a doua...completind-o pe Epika scriptural..."D-zeu a zis lui Moise cind a cerut sa vada pe D-zeu, El i-a spus ca nu poate omul sa il vada si sa traiasca...de aceea a facut sa treaca doar prin fata lui toata bunatatea Sa..." (exodul 33)
O a treia idee...pt Eros si ceilalti...e adevarat ca desi dorinta de putere fac din om sa isi doreasca sa fie un mic (sau mare - dupa posibilitati...) (Vezi majoritatea filozofiei nietsche-ene) dumnezeu, ca totul sa se sfirseaasca la el...din pacate nu poate fi asa...D-zeu insusi declara ca el este D-zeu si afara de el nu este altul, de la rasarit pina la apus...el este inceputul si sfirsitul...s.a.m.d.(isaia 45 si connexe)
In fine... O a patra.. si cam ultima ca e destul de tîrziu, "fara credinta e cu neputinta..." (evrei cap 11 - cu neputinta chiar si sa ii fim placuti lui ! ) cei ce vor sa se indoiasca vor gasi destule motive sa o faca...chiar si filozofia primei cauze a lui Toma D'aquino ( la care faceau peiorativ referire citiva) sufera - intrucit trebuie sa existe o prima cauza....


Later edit...

Ahh...si inca ceva...dovezi ca exista...sunt peste tot...dar noi suntem obisnuiti sa vedem doar ce vrem sau doar ce putem sa vedem cu cele doua chestii rotunjoare din cap care se numesc globi oculari...Oare orbii din nastere cum pot fi siguri ca noi existam ? din moment ce nu ne-au vazut niciodata ? dar surzii care nu ne-au auzit niciodata ? dar ologii care nu s-au impiedicat de noi niciodata ? dar cei care ne-au iubit cu patos pe ascuns si nu ne-au putut atinge niciodata si si-au dus mai departe dragostea ce ne-au purtat-o ? Oare toate acestea si multe altele nu arata clar imensele caremte existente inca in existenta noastra intrinseca?deficiente pe care continuam sa le ducem cu noi si sa le lasam "mostenire" generatiilor viitoare...Sa ne mai miram ? sa ne intrebam si noi cum se intreaba parintii nostri "unde va ajunge lumea asta? Ajunge acolo unde ne-au predat-o...si noi am "imbunatatit-o"...
Numai bine...

Imi place cand se discuta cu exemple si argumente, asa ma simt motivat sa raspund, nu-mi plac afirmatiile extremiste nesustinute de absolut nimic! Revin in cursul zilei cu un raspuns pe masura. Multumesc SORIN pentru ca mi-ai dat motivatia necesara sa raspund iarasi la acest thread.

Mesaj iniţiat de Eros

Imi place cand se discuta cu exemple si argumente, asa ma simt motivat sa raspund, nu-mi plac afirmatiile extremiste nesustinute de absolut nimic! Revin in cursul zilei cu un raspuns pe masura. Multumesc SORIN pentru ca mi-ai dat motivatia necesara sa raspund iarasi la acest thread.

Still don't belif ? try again...try better

nu, nu cred. Eu am ochii deschisi si nu sunt orbit de lumina ce ni se pune in fata de catre biserica

Plus ca sunt deschis la nou, foarte deschis, asta facundu-ma sa accept si sa pot realiza anumite lucruri ce nu au nici o legatura cu biserica.

Promit ca revin in cursul zilei de azi cu lamuriri suplimentare.

Mesaj iniţiat de Eros

(...) ma deranjeaza faptul ca nu ma pot casatorii intre 1 si 15 august din cauza unui post inventat de oameni si ca poate din cauza asta o sa aman ceva ce imi doresc foarte mult pentru inca doi ani. si nu pentru ca m-ar interesa foarte mult... dar e posibil sa fim doar noi si rudele la nunta...

Am recitit topicul si am dat peste ce am scris aici...
Din pacate s-a amanat pentru totdeauna. Daca puteam sa ma casatoresc anul trecut o faceam fara ezitare si poate lucrurile erau ok acum, din pacate aceasta amanare a complicat si a lungit lucrurile.
Scuze de off-topic...

Mesaj iniţiat de Eros

nu, nu cred. Eu am ochii deschisi si nu sunt orbit de lumina ce ni se pune in fata de catre biserica

Plus ca sunt deschis la nou, foarte deschis, asta facundu-ma sa accept si sa pot realiza anumite lucruri ce nu au nici o legatura cu biserica.

Promit ca revin in cursul zilei de azi cu lamuriri suplimentare.



Am recitit topicul si am dat peste ce am scris aici...
Din pacate s-a amanat pentru totdeauna. Daca puteam sa ma casatoresc anul trecut o faceam fara ezitare si poate lucrurile erau ok acum, din pacate aceasta amanare a complicat si a lungit lucrurile.
Scuze de off-topic...

Biserica nu e totul...desi are o existenta bine definita in plan...biserica este formata din adunarea credinciosilor...Poate fi o familie...vezi epistola catre filimon...poate fi o adunare de credinciosi dintr-o localitate, regiune ...tara...glob...Insa mult mai important...daca tot vrei sa tii ochii deschisi si esti dispus sa studiezi si sa te apleci cu grija asupra Cuvintului Biserica este Totalitatea celor ce cu adevarat cred si sunt pecetluiti ... Astfel avem...faptic :
Biserica viului D-zeu este casa lui D-zeu...1 timotei
Noi...(cei credinciosi) suntem poporul pasunei lui...nu imi aduc aminte exact acum daca e nevoie gasesc...
Robul nu ramine pururi in casa...insa fiul da ! ioan 8 ...iar noi nu mai suntem robi...ci prin credinta , botez si prin harul lui D-zeu devenim intai prietenii sai apoi Fiii sai ..
Astefl biserrica viului dumnezeu este casa lui...el locuieste in casa cu fii sai - o mare familie cu aceleasi principii si acelasi cap Dumnezeu.

Problema(ele) apare in doua locuri : (Valabil si pt mine - deseori - si pt multi altii)
!. Biserica adevarata nu coincide tot timpul cu cea (auto)declarata si deseori sfesnicul este mutat de la ea (apocalipsa cap 2 si 3) Asta pt ca se indeparteaza de principiul divin, devine corupta si constringatoare... In felul acesta Biserica inasasi indeparteaza membrii din sinul ei si reprezinta in chip desfigurat pe D-zeu ei... (vezi cap 2 din a doua tesaloniceni...)
2. Credinciosii nu sunt totdeauna cei adevarati... Adica nu toti cei ce coboara din israel sunt israel...vezi romani cap 9; vezi si adevaratele semnificatii ale cuvintului israel in gen cap 32...
In aceasta ordine de idei . Adevarata bisrica este adunarea UNIVERSALA a celor ce coboara din Israel si ramin israel (p.s. israel in contextul in care vorbim nu are leg cu evreii sau cu iudaismul, sau jidanismul cum ii zic unii...Dumnezeu este pt orice om de pe suprafata pamintului...) Iar ceasul a si venit cind inchinarea adevarata se va face in duh si in adevar findca astfel de inchinatori doreste si tatal (vezi ioan cap 4) Sunt multe de spus....dar ma opresc aici...imi pare rau de experienta ta vizavi de biserica...si eu am experiente cumplit de amare...Ca idee...d-zeu nu a poruncit niciodata tot felul de posturi, zile cu cruce rosie etc...astea sunt pur si simplu inventii omenestei(asa cum aminteam biserica se departeaza de adevar si decreteaza alte norme, pt a se putea simti un mic-mare- dumnezeu pe pamint...) cit despre casatorie...nu fi chiar asa de sigur ca nu s-a intimplat ce trebuie...Toate lucrurile lucreaza spre binele celor ce iubesc pe D-zeu...(romani cap 8) daca nu crezi momentan nu inseamna ca nu ai putea sa il iubesti- si el stie asta...lupta in continuare pt dragostea ta, si a tuturor...Lasa ca am facut eu pasul asta...(mai devreme decit trebuia si in graba) si am pierdut cam 10 ani din viata...Adevarata dragoste te asteapta...este indelung rabdatoare,,,plina de bunatate , de credinciosie, acopere totul, sufere totul...(vezi celebrul cap 13 din corinteni...) Daca dragostea a tinut pina la prima problema mai serioasa ,ce se intimpla cind ar fi aparut probleme si mai mari ? sau un copil ...etc ?
Imi cer scuze daca postul a fost prea lung...sau daca am uitat ceva...dar nu m-am putut abtine...va las acum ca omul tre sa se mai duca si la munca...

Am promis ca revin

Sa incercam sa demontam ceea ce a spus SORIN referitor la bunatatea lui Dumnezeu si totusi sa pastram discutia catre Yeshua.

Yeshua a spus de nenumarate ori, s-a autoproclamat, identic cu Tatal. El a venit pe pamant PENTRU a salva omenirea de furia lui Dumnezeu.
Dar aceasta afirmatie a lui Yeshua, faptulc a se credea identic cu Dumnezeu, dovedeste ipocrizia acestuia. Deoarece, in timpurile in care Yeshua a trait, faptele facute in antichitate de catre Dumnezeu sunt de o moralitate inferioara si sunt condamnate prin predici de genul: "daca cineva iti da o palma intoarce si obrazul celalalt". Astfel de fapte pe care Dumnezeu le-a facut sunt imorale dupa standardele pe care Yeshua le predica. Astfel, Dumnezeu a facut/incurajat urmatoarele fapte (imi cer scuze dar sunt la servici si nu am la indemana o biblie in limba romana pentru a scrie textele exacte):
- minciuna: Ezechiel 14:9 "And if the prophet be deceived when he hath spoken a thing, I the
Lord have deceived that prophet, and I will stretch out my hand upon him, and will destroy him from the midst of my people Israel."
Num. 14:30-34 "I sware to make you dwell therein, save Caleb the son of Jephunneh, and
Joshua the son of Nun.
But your little ones, which ye said should be a prey, them will I bring in, and they shall know the land which ye have despised. But as for you, your carcasses, they shall fall in this wilderness.
And your children shall wander in the wilderness forty years, and bear your whoredoms, until your carcasses be wasted in the wilderness.
After the number of the days in which ye searched the land, even forty days, each day for a year, shall ye bear your iniquities, even forty years, and ye shall know my breach of promise."
- furtul: Exodul 3:21-22: "And I will give this people favor in the sight of the Egyptians : and it shall come to pass, that, when ye go, ye shall not go empty :
but every woman shall borrow of her neighbor, and of her that sojourneth in her house, jewels of silver, and jewels of gold, and raiment : and ye shall put them upon your sons, and upon your daughters ; and ye shall spoil the Egyptians."
- Egoismul: Deut. 14:21 "Ye shall not eat of any thing that dieth of itself : thou shalt give it unto the stranger that is in thy gates, that he may eat it ; or thou mayest sell it unto an alien : for thou art a holy people unto the Lord thy God."
- Cuceritul prin forta: Num. 31: "And the Lord spake unto Moses, saying, Avenge the children of Israel of the Midianites : afterward shalt thou be gathered unto thy people.
And Moses spake unto the people, saying, Arm some of yourselves unto the war, and let them go against the Midianites, and avenge the Lord of Midian."
- macelul: Exodul 32:27: "And he said unto them, Thus saith the Lord God of Israel, Put
every man his sword by his side, and go in and out from gate to gate throughout the camp, and slay every man his brother, and every man his companion, and every man his neighbor."
- crima: Deut 7:16: "And thou shalt consume all the people which the Lord thy God shall deliver thee ; thine eye shall have no pity upon them : neither shalt thou serve their gods ; for that will be a snare unto thee. (...) Thou shalt not be affrighted at them : for the Lord thy God is among you, a mighty God and terrible."
- sclavagismul: Leveticul 25:44-46: "Both thy bondmen, and thy bondmaids, which thou shalt have, shall be of the heathen that are round about you ; of them shall ye buy bondmen and bondmaids.
Moreover, of the children of the strangers that do sojourn among you, of them shall ye buy, and of their families that are with you, which they begat in your land : and they shall be your possession.
And ye shall take them as an inheritance for your children after you, to inherit them for a possession ; they shall be your bondmen for ever : but over your brethren the children of Israel, ye shall not rule one over another with rigor."
- pedeapsa capitala pentru copiii care nu asculta de parinti (vedeti ironia, biserica se opune acestui lucru): Deut. 21:18-21 si 13:6-9: "If a man have a stubborn and rebellious son, which will not obey the voice of his father, or the voice of his mother, and that, when they have chastened him, will not hearken unto them : then shall his father and his mother lay hold on him, and bring him out unto the elders of his city, and unto the gate of his place ; and they shall say unto the elders of his city, This our son is stubborn and rebellious, he will not obey our voice ; he is a glutton, and a drunkard. And all the men of his city shall stone him with stones, that he die :
so shalt thou put evil away from among you ; and all Israel shall hear, and fear. (...)
If thy brother, the son of thy mother, or thy son, or thy daughter, or the wife of thy bosom, or thy friend, which is as thine own soul, entice thee secretly, saying, Let us go and serve other gods, which thou hast not known, thou, nor thy fathers ; namely, of the gods of the people which are round about you, nigh unto thee, or far off from thee, from the one end of the earth even
unto the other end of the earth ; thou shalt not consent unto him, nor hearken unto him ; neither shall thine eye pity him, neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him :
but thou shalt surely kill him ; thine hand shall be first upon him to put him to death, and afterward the hand of all the people."
Plus o gramada de alte acte considerate primitive si care si dupa standardele de acum si dupa cele de pe vremea lui Yeshua sunt absolut de neimaginat!

Si ca o alta dovada de ipocrizie, de multe ori in Nooul Testament Yeshua a spus ca nu este complet de acord cu practicile vechi dar mereu s-a exprimat in ceea ce-l priveste pe Dumnezeu ca fiind perfect.

parerea mea este ca se pot aduce n argumente pro si contra, k nu trebuie sa credem intru-totul ce spune biserica, da cu timpul a devenit o forma de manipulare, si k in final ramane la latitudinea fiecaruia sa creada ce vrea....iar k raspuns la intrebarile altora de ce se intampla atatea bune si rele yo raspund printr-o intrebare : ce s-ar fi intamplat dak n-ar exista 'liberul arbitru' si toate ar fi conduse k la carte???

am si eu o intreb pt tine: cum crezi k a luat nastere totul?cum crezi k a inceput viata?

offtopic: poate o consideri o idee buna pentru un alt thread - k tot suntem in zona asta,ti-ar place sa fii nemuritor (nu ma refer la tine, ci in general), ai mai trai viata cu atata intensitate, ai mai avea aceleasi trairi si dorinte???[/QUOTE]

revin si eu cu aceste intrebari, as fi curios sa vad raspunsurile voastre, mai ales ale lui Eros,Xan si Sorin

Nu le stiu pe toate si n-o sa ma pronunt asupra originii vietii. Iar aici discutam despre Yeshua si viata lui, nu despre originea vietii sau despre religie in general. Daca vrei, fa un alt thread unde putem discuta pe aceasta tema.

Mesaj iniţiat de over21boost

parerea mea este ca se pot aduce n argumente pro si contra, k nu trebuie sa credem intru-totul ce spune biserica, da cu timpul a devenit o forma de manipulare, si k in final ramane la latitudinea fiecaruia sa creada ce vrea....iar k raspuns la intrebarile altora de ce se intampla atatea bune si rele yo raspund printr-o intrebare : ce s-ar fi intamplat dak n-ar exista 'liberul arbitru' si toate ar fi conduse k la carte???

am si eu o intreb pt tine: cum crezi k a luat nastere totul?cum crezi k a inceput viata?

offtopic: poate o consideri o idee buna pentru un alt thread - k tot suntem in zona asta,ti-ar place sa fii nemuritor (nu ma refer la tine, ci in general), ai mai trai viata cu atata intensitate, ai mai avea aceleasi trairi si dorinte???

revin si eu cu aceste intrebari, as fi curios sa vad raspunsurile voastre, mai ales ale lui Eros,Xan si Sorin[/QUOTE]
Sorry...am ajuns destul de tirziu aseara acaasa...iar azi tre sa plec ca e deja tirziu...dar miine ma odihnesc si o sa postez.

nu exista dovezi ca dumnezeu exista dupa cum nu poti spune 100% ca nu exista deocamdata eu cred ca nu exista da mai stii eee oricum om muri si om vedea

Mesaj iniţiat de Eros

ok, pregatesc terenul

consideri ca Isus a fost un sfant? Ca viata si comportamentul lui este un exemplu demn de urmat pentru noi? ca Biblia a fost inspirata de "divinitate" (duhul sfant)?

Daca ai desoperii ca Isus nu a fost ceea ce crezi ca a fost si ca a facut greseli, a mintit, a inselat, in concluzie a fost un om normal ca noi toti ai mai crede ca a fost sfant si fiul lui Dumnezeu? Te rog sa-mir aspunzi intai la aceste intrebari. Si sa tii cont de faptul ca biblia si toata crestinitate il considera pe Isus ca fiind fiinta perfecta, care nu a facut nici o greseala pe toata durata vietii lui.

io din ce stiu Biblia chiar spune ca Iisus a fost in primul rand om si dupa aceea Fiul lui Dumnezeu si ca a facut greseli...
cred ca esti un pic cam "dur" cu clasificarea ta de mai sus...
io daca pot sa ajut pe cineva il ajut pt ca asa trebuie, nu ca ma bate Dumnezeu, dar totusi, cred in Dumnezeu si in Iisus
cand eram mai mic daca mi se intampla ceva rau sau luam o nota mica sau stiu io ce, ma gandeam ca era Dunezeu suparat pe mine
am vazut un documentar pe discovery in care se spunea ca e posibil ca Iisus sa fie o fiinta d epe alta planeta, adik extraterestru pt ca un om nu ar fi putut face tot ce a facut El
dar daca ma gandesc mai bine, un om modern cu ceva ajutor din partea stiintei ar fi "pacalit" oamenii de atunci

Mesaj iniţiat de Eros

Despre religie nu s-a discutat deloc aici. Chiar daca ar putea fi un subiect potrivit pentru cafenea consider ca poate fi incadrat si aici, avand in vedere ca am ajuns unde suntem in mare parte datorita acestui om care a existat sau nu...


O sa re vin cu detalii pe parcurs, deocamdata va intreb: a existat Isus? A fost intr-adevar cine se spune ca a fost? Ati gasit pasaje in Bilbie care se contrazic? Credeti in Dumnezeu? Sunteti ateu? Stiti ce inseamna ateu?

Iisus este probabil sa fi existat deoarece apar chestii asemanatoare si la alte religii

Mesaj iniţiat de SORIN

O a doua...completind-o pe Epika scriptural..."D-zeu a zis lui Moise cind a cerut sa vada pe D-zeu, El i-a spus ca nu poate omul sa il vada si sa traiasca...de aceea a facut sa treaca doar prin fata lui toata bunatatea Sa..." (exodul 33)

Asta poate fi interpretat si in urmatorul fel: nu poate nici un om sa-i vada chipul si sa traiasca. Adica, un fel de "aha! you saw me! now you must die!"
Nu de alta, dar D-zeu a facut omul dupa chipul si asemanarea Sa. Deci, D-zeu trebuie sa arate ca un simplu om.

Nu cred in existenta unui dumnezeu, dar nici nu il neg. Ma opun insa vehement bisericii si bibliei deoarece au fost "inventate" de oameni care sustineau ca fac asta sub indrumarea duhului sfant. Daca in zilele noastre acei oameni care au dainuit atata amar de vreme in memoria noastra ,cum ar fi Moise, ar face "faptele" miraculoase inca o data pana si cersetorii ar rade de el. Cunoastem acum destule secrete, avem experienta si mai stim si vorba aceea " nimic nu e imposibil"? Cum ne mai poate el impresiona? Fenomenele acelea pe care locuitorii Terrei de atunci nu si le puteau explica (sunt explicate si demonstrate insa acum) erau considerate nemaipomenite, adevarate miracole, trebuiau puse in carca cuiva, nu? De ce sa nu fie mana divina? Noua oamenilor nu o sa ne lipseasca niciodata imaginatia...cata vreme o sa existe intrebari fara raspuns (si nici nu ne dorim sa le cunoastem pe toate, normal ) o sa inventam tot felul de dumnezei si religii...daca stiti istorie stiti si ca religiile s-au influentat unele pe altele, convingerile oamenilor s-au schimbat destul de mult de-a lungul timpului tocmai pentru ca am evoluat si a trebuit sa inventam tot felul de noi motive pentru care Domnul a facut asta sau a spus nu stiu ce (de ex biserica spune acum ca despartirea marii in doua a fost cu adevarat un fenomen natural, dar tot minune ramane pt ca a fost savarsita de duhul sfant...si ca el apeleaza la astfel de fenomene, cu alte cuvinte au mai adaugat cateva randuri din "burta" ca sa se "lipeasca" sau cum spunea Eros ca sunt imorale unele lucruri scrise in biblie, dar ei sustin ca regulile alea se stie ca trebuiau aplicate doar atunci, deci biblia nu e de incredere cu alte cuvinte? ). Orice lucru interpretabil poate fi si gresit interpretat( si biblia este interpretabila- doar exista mii dee religii bazate pe ea), deci tu credinciosule...meriti sa ajungi in iad pentru ca ai ales interpretarea gresita sau este suficient sa crezi? Si daca e suficient sa crezi, in ce? In ceea ce crezi tu ca e bine presupun ca vine raspunsul tau...si daca tu te inseli? O luam pe ghicite...sau o alegem pe aia (religia) mai raspandita, ca e si la indemana? Vreau sa spun ca religia este doar o amagire ...iad/paradis, viata vesnica, dar garantiile? I rest my case
Isus, in opinia mea, era doar un om foarte inteligent la vremea lui, foarte priceput la oaratorie si capabil sa influeneteze usor masele. Ce este asa minunat la el?...Ca doar cunoastem si noi exemple de oameni capabili sa influenteze populatii intregi, mari conducatori care erau venerati de slujitorii lor, care isi dadeau viata si asculatu orbeste de stapani...Unii imparati se considerau trimisii lui dumnezeu, iar poporul credea cu tarie acelasi lucru...noi de ce nu credem? Va spun eu pentru ca avem dovezi clare ca ei erau simpli oameni, pe cand Isus a trait intr-o epoca la care nu prea avem acces, deci nu ne puteam pronunta sigur. Cum apare misterul, cum apar semnele de intrebare, cum apare Credinta! Daca indepartam rezidurile acumulate de-a lungul si datorita vremii...ce mai ramane din Fiul lui Dumnezeu? Isus se considera de fapt un invatator, era constient ca mintea omului e maleabila...stia ca se ajunsese la punctul in care omul putea sa accepte si sintagme precum "intoarce si obrazul celalalt", indura si sacrifica-te, renunta la egoism ("ochi pentru ochi si dinte pentru dinte") care genereaza violenta si haos, a invatat rabdarea, a spus ca trebuie sa iti iubesti aproapele mai mult decat pe tine insuti, deci i-a ajutat sa se civilizeze (daca va uitati in jur in toate tarile civilizate exista aceasta mentalitatea care face sistemul sa functioneze mai bine...faceti o analiza simpla :grija pentru cei din jur in Romania- unde te lasa lesinat in strada , dar in Germania ?...se poate spune ca Germania este o tara mai civilizata-de departe, deci criteriile adoptate de crestinism, ideile lui Isus ne invata sa fim mai civilizati). Prin urmare Isus era un om bun, inteligent, constient de puterile lui, dornic sa invete si lumea secretul unei vieti armonioase...si cum sa faca asta? Cum sa imprastie invataturile lui? S-a folosit de religie...toti oamenii de atunci erau fanatici, superstitiosi...religia sau mai bine zis credinta este o arma puternica, iar el s-a folosit de ea pentru a-i determina pe oameni sa asculte... Restul a functionat de la sine, chiar daca Isus inceta sa mai sustina ca este fiul lui Dumnezeu( poate ca nu a facut asta niciodata) si tot nu scapa de statutul de "zeu"...tot ceea ce provenea de la el ajungea sa fie de mari proportii, mistificat, fiecare vorba elogiata si interpretata, iar interpretarile interpretate la randul lor pana se ajungea iar la proportii mitice...si avem si ex de mistificari : nasterea lui (o controversa simpla chiar...o adevarat telenovela daca ii consideram pe protagonisti oameni normali), punerea la incercare (daca Isus nu era fiul lui dumnezeu puteam presupune ca s-a dus pe munte sa se relaxeze, mediteze...dar, cumva, s-a ajuns la o confruntare intre Bine si Rau, diavol si Isus), chiar si moartea lui este invaluita intr-o aura de mister si nostalgie...chinurile prin care a trecut El erau destul de obisnuite la vremea aceea (putem spune ca au fost chiar blanzi cu else intamplau lucruri si mai rele,mult mai crude cu altii), dar fiind vorba de el sunt privite cu teroare si iarasi exagerate.
Vreau sa spun ca in cazul in care o sa ajung intr-o zi sa cred nu am sa cred in Isus, biblie sau oricare dintre religii...nici macar in dumnezeu, o sa ii dau eu un nume.

Jesus is a bitch, he allways needs money(so he's a bitch)