ZEITGEIST - Cel mai bun documentar ever�

Mesaj iniţiat de TheRogue1

Eu unul nu inteleg nimica din ce zici "u"...poate altii inteleg?! Vreau si eu subtitrarea... are cineva ?
OnTopic: atata timp cat se bazeaza pe fapte si lucruri concrete de ce exista persoane sa nu creada O persoana care nu "inghite" acest gen de film sa imi explice si mie de ce considera ca acest film ar trebui interzis, si de ce astia sunt niste "nenorociti" ca zic ceea ce gandesc?!

eu le-am raspuns lui E.G.R si lui arnautu. dupa cum vezi, le-am dat quote. de-asta vorbeam la persoana a IIa singular. daca ai citii ce s-a scris pe aici si la ce am dat replica si nu te-ai rezuma doar la un singur post, poate ai intelege si fara subtitrare.
Si sa-ti raspund la a2a parte a intrebarii: cei care considera ca ar trebui interzis acest documentar nu sunt niste "nenorociti", cel putin eu nu-i vad asa, doar ca ideea de a interzice ceva doar pt ca nu le convine lor(sau altora) e gresita si din cate stiu eu, Ceausescu este mort de 18 ani, iar noi ar trebui sa trrecem peste faza cu "interzisul"

Mesaj iniţiat de zippo

oricum nu a interzis nimeni nimic, oamenii vorbesc aiurea.

si despre reasearch-ul lui syn, sa stii ca ce gasesti pe wikipedia este o varianta super simplificata "low end" , daca vrei sa te documentezi despre orice ar fi bine sa dai o tura pe la o biblioteca serioasa, internetul nu e suficient documentat. e bine sa vorbesti cu un expert in egiptologie, google e ceva simplist, nu esti expert in nimic cu un search pe google .

..cu asta dai cu nuca in perete. in primul rand ce te face sa crezi ca folosesc wikypedia ca sursa si nu o enciclopedie serioasa ca britanica??ce te face sa crezi nu nu ma documentez pe situri serioase cum ar fi muzeul de egiptologie din cairo.Google nu e o unlealta simplista, el doar afiseaa ce spun alte situri iar unele sunt situri oficiale ale unor institiutii. datele pe care le-am adus eu sunt niste erori URIASE(chstii banale de mitologie greceasca si egipteana, dak ma apuc sa ma interesez si de cele hinduse sigur nici acolo nu e 100% ok), niste date foarte exagerate si tocmai de asta am sugerat ca poate sunt multe mai subtile pe care normal ca nu le descoperim fara ceva cercetare serioasa.
eu nu zic k aceste exagerari infirma tot dar dak fundatia pe care construiesti e formata din neadevaruri...
btw:mie partea despre religie mi se pare cea mai exagerata restul sunt destul de bine argumentate si se stie bine ca fabricile de armament sunt cele care castiga cel mai bine din razboi si ca banii sunt mereu principla cauza a ciomagellii intre popoare. si america se stie ca a fost teritoriul unde cele mia ulte scheme economice au avut succes deoarece erea un teritoriu tanar cu o economie fragila nu la fel de solida ca in celelalte state asa k aici era normal sa se dezvolte adevarate scheme de imbogatire ilicita de care publicul sa nu stie mare lucru.
dar spre exemmplu chestia cu banca centrala nu mi se pare k e chiar asa cum spun ei si cred k sunt niste mecanisme mai complicata dar pana ce nu vorbesc cu un specialist in economie care sa-mi explice exact nu ma aventurez in comentarii
oricum se stie ca oameni ar preferea mai degraba o teorie a conspiratiei decat altceva, e un fel de urban legend ca guvernul ne controleaza in ascuns si chestii din astea..ca intotdeauna adevarul e departe si nimeni nu il enunta

Mesaj iniţiat de E.G.R

chestia cu implantarea cipului ti se pare logica??crezi ca o sa vina careva sa iti implanteze vreun cip intr-un viitor apropiat/indepartat?
Un guvern global??ma faci sa rad,lucrul acesta nu se va intampla niciodata.Nimeni nu are interesul de a face un guvern global asa cum este prezentat in film.

pai nu ai vazut oamenii deja au desfacut pasapoarte americane "model nou" si aveau in ele un fel de cip ... iar de guvern global totul este posibil... si a inceput cu uniunea europeana o sa continue cu cea americana si asa mai departe...

Mesaj iniţiat de SyN

nu ca as pune la indoiala lacomia oameniilor dar acei "banchieri internationali" ar avea deja destui bani pentru ca urmatoarele 100 de generatii ale lor..cam cati bani sa vrea
orice comentariu aspura a cea ce am spus este bine venit atat timp cat sunt argumentate.

pai sunt foarte lacomi exemplu cele 4 mari razboaie , I , II , Vietnam , si cel actual desfasurat in mai multe tari ... in toate au plantat ei niste dovezi si acum este la fel ...

In primul rand hai sa lamurim un lucru: este sau nu documentar?
DOCUMENTÁR1 ~ă (~i, ~e) 1) Care are caracter de document; care este bazat pe documente. 2) Care serveşte la informarea precisă într-un document.
DOCUMENTÁR2 ~e n. 1) Film care prezintă fapte autentice. 2) Scriere în care se relatează sau se înregistrează evenimente din actualitate.
Chiar daca scopul sau este sa informeze, nu prea este un documentar convingator(in sensul ca nu ma convinge ca este documentar). Nu da toate informatiile si expune concluziile, pe cand ar trebui sa argumenteze solid toate acele "fapte" pe care le transpune. Este foarte probabil ca ideile lor sa fie gresite(doar sunt si ei oameni), deci am tot dreptul sa pun sub semnul intrebarii tot ce au zis. Un documentar iti expune ambele fete ale monedei, iti ofera absolut toate informatiile pe care le poate obtine si apoi trage concluzia cu care tu poti fi sau nu de acord.
Apoi faptele nu sunt neaparat autentice, iar ceea ce urmaresc ei este de fapt o vindecare prin manipulare a manipularii.
De aceea nu se poate numi documentar.

Syn, documentarul ( pentru ca asa a fost totusi denumit) a fost realizat in ideea de a soca si a schimba niste mentalitati ruginite si anume, ale americanilor. Tocmai felul in care a fost realizat m-a facut sa il plac, deoarece, desi nu este suficient de bine elaborat pentru a satisface un om cu un iq mai mare, este perfect pentru marea majoritate, impresioneaza, este simplist si ofera doar informatii importante intr-un mod practic, este facut sa fie usor de retinut, usor de inteles si digerat, este facut sa te ridice de pe scaun, sa te ridiculeze si sa te scandalizeze, sa te scoata din starea de muratura, este facut cu cap pentru ca urmareste un scop (sa te convinga) si foloseste metodele, instrumentele perfecte pentru asta (lapidarul si socul, hiatusul-sau pauza- foarte des folosit de oratorii latini, ecranul negru si imagini in antiteza, care sustin spusele, scrisul alb pe negru, citatele unor politicieni indragiti, exemplificarea clara, transarea informatiilor si multe altele). Nu este genul meu de documentar tocmai din aceste motive...dar oamenii, in general, cauta claritatea, trebuie sa simta ca exista un adevar "palpabil", un unic adevar, ca au ceva solid sub picioare...de ce sa le spui ca exista mai multe adevaruri (al pradatorului si al pradei, al cumparatorului si al vanzatorului, al negrului si al albului) si ca intotdeuna o sa rezulte gri, ca intotdeuna o sa existe nuante, unii pur si simplu nu vad nuantele si au nevoie de mass media ca sa isi satisfaca setea de informatie pentru ca o carte sau un documentar nu le spun nimic, apoi, vine si ideea geniala: facem un documentar alb pe negru si atingem publicul tinta.
Parerea mea despre continutul documentarului este vaga am tendinta sa nu cred in totalitate ca acele "fapte" referitoare la religie sunt adevarate. Apoi mai sunt unele lucruri pe care le stiam si eu inainte si asta ma determina sa sustin acest documentar. Lucrurile pe care le sustine despre America, wtc, razboiele duse de aceasta tara sunt din pacate verificabile si adevarate. M-a deranjat si pe mine oarecum faptul ca vorbeste numai despre America, ca si cum alte tari nu ar exista, dar apoi am realizat ca este un documentar despre aceasta tara care se adreseaza populatiei acestei tari...nu cred ca voiau sa se dea mari, desi cateva idei despre ororile din Irak nu stricau. Inflatia a avut mult mai multe cauze, intradevar, dar care a fost factorul declansator? Ea este in fond doar o serie de reactii in lant, ei nu incercau sa spuna decat ca declansarea lor nu a fost una accidentala. Si mai spunea cineva ca nu numai in America a fost inflatie, dar era suficient sa fie in America inflatie ca sa se raspandeasca rapid in toata lumea. Doar nu credeati ca un eveniment de asemenea proportii nu o sa afecteze intreaga lume, avand in vedere ca globalizarea a inceput de cand cu schimbul valutar. Apoi bancile nu isi stabilesc sediul intr-o singura tara, daca cade ING-ul in Austria(parca de acolo era) credeti ca in Romania va mai continua sa existe?
Mai spunea cineva ca acesti bancheri au destui bani...eu zic ca nu e chiar asa, sunt persoane influente, le place sa fie fie puternici, sa manipuleze, sa controleze, iar pentru asta ai nevoie de bani. Cu cat le creste puterea, creste si nr oamenlior pe care trebuie sa ii mituiasca, deci si cheltuielile. Este ca o firma, trebuie sa bagi bani ca sa poti scoate un profit. Apoi, daca esti lacom...nimic nu este prea mult sau destul, iar daca pot condamna asa de usor la moarte atatia oameni ma indoiesc ca se gandesc vreodata ca nu este moral sa ai atatia bani.
Pe langa toate acele lucruri oribile pe care sustin ca le fac unii oameni (cum ar fi declansarea razboaielor, parte a documentarului care este destul de bine documentata) cel mai mult ma ingrozeste ideea de masa, ideea ca exista atatia oameni ca niste oite aiurite carora trebuie sa le arati cu sageti stralucitoare incotro sa mearga. M-a cutremurat felul transant in care au spus ca America nu citeste, ca invatamantul este la pamant, ca oamenii aia nu gandesc pentru ei, ca nu sunt capabili sa spuna asta e buna si asta e rea, ca exista tot felul de secte care spala creierul(chiar exista!), ca cei mai multi traiesc intr-o lume imaginara peticita din emisiuni tv de 2 bani.
Mi-a placut discursul omului de la tv care ii acuza pe americani ca il privesc (sper ca intelegeti la ce ma refer).
Nu stiu daca a fost interzis sau nu (desi ma indoiesc ca si-ar fi dat silinta sa faca asta, sunt prea increzatori in dorinta de a nu se informa a americanilor si in meodele lor de manipulare), dar ideea de a-l interzice mi se pare stupida si comunista. Iar daca cineva crede ca nu este asa, mai inainte de toate sa imi procure rapid o definitie a totalitarismului si sa imi explice care a fost arma secreta a lui Hitler(nazismul e pe aproape si pot spune identic in privinta asta). Ideea este urmatoarea, trebuie sa ai libertatea sa ajungi la orice informatie doresti si sa tragi singur niste concluzii sau sa alegi singur varianta corecta, din moment ce interzici anumite materiale faci tu alegerea pentru el. Ai nevoie de variante, de plural ca sa te numesti democratie.
Si ideea cu guvernul mondial este probabila, de ce nu? Globalizarea este acum pe buzele tuuror si toate tarile se grabesc sa adere undeva, oriunde, poate nu stiati dar nu exista numai Uniunea Europeana pe lumea asta, exista cel putin 2 pentru fiecare continent de astfel de "uniuni"...mai e un pas pana la unirea acestora, dar in acelasi timp se poate sa nu se intample asa ceva, cine stie?
Nota 7(cu indulgenta pentru ca admir scopul, mijlocul este un pic "necrestin").
Mai sus am incercat sa discut despre lucruri care mi-au sarit in ochi la comentariile anterioare, nu stiu daca are vreo logica, dar eu sper ca da.

Sunt in totalitate de acord cu tine fatum.
Uite reactia mea imediata dupa film. Il numesc film, nu documentar.
Ti se pare ca a trezit o muratura filmul asta?
Ok, recunosc, am exagerat. Insa m-a scos dintr-o stare de amorteala...era o reclama...serviciu-pat-serviciu. Nu chiar dar oricum . Ma intorc la ea peste cateva ore.
Lasand la o parte prima parte cu religia - domeniu care ma depaseste - insa in care mi s-a parut interesanta paralela crestinism/alte religii/horoscop si am luat de bune datele de acolo fara sa verific, celelalte 2 parti imi sunt cat de cat familiare, mai ales din facultate. Cu toate ca eram dinainte convins despre marsevenia numita 9/11 si de multe altele prezente in film uitasem complet de ele. Parca m-a luat cineva la palme cand am vazut filmul.
Am spus astea doar pentru a sustine urmatoarea idee: filmul nu e facut sa impresioneaze prin rigurozitate ci prin mesajul simplu care poate fi inteles de multi. Pentru ca cei multi(eu as zice 95%) nu verifica veridicitatea celor numite in film "the facts".
Totalitarismul este, dupa Hanna Arendt, ideologie si teroare. Lumea nu mai este dispusa sa accepte asa ceva. Nu teroare vazuta cu ochiul liber. But there are other ways. Mai ales in ritmul in care se inmultesc teroristii...noi metode se nasc in fiecare zi. Raspunsul la noile practici ale lumii moderne nu poate fi de alta natura...asa ca si acest film incearca sa se foloseasca de aceleasi arme: fight terror with terror ii zicea cineva. Adica incearca sa trezeasca lumea folosind tot manipularea, discursul exploziv si blamarea. Si eu zic ca o face destul de bine. Adevarul este ca are si cu ce.
Una peste alta eu zic ca filmul merita vazut, mai ales de unii cartofi de canapea sau sobolani de birou, pentru ca lumea asta nu e deloc roz.

@ EGR: 1. urasc conceptia "noi nu putem sa facem nimic"; poate vei avea sansa candva sa faci ceva...transmite mentalitatea asta tuturor si vom ajunge iar in scorburi; 2. e film, e documentar...te decizi?; 3. si tom & jerry mi-a schimbat viata candva...tu vrei razboi dupa un film? vrei sa vezi minuni? e suficient daca un lucru de acolo e adevarat si chestia asta te intriga. iti face mai bine decat un "documentar" cu bruce willis. te superi daca intreb? cati ani ai?

P.S: eu am primit filmul de la un prieten care tocmai s-a intors din US si el mi-a zis ca acolo e interzis. sincer, nu m-ar mira deloc sa fie. iar daca nu e...care-i faza? asta discutam noi aici?

PPS: scuze daca nu am fost coerent...sunt destul de obosit.

Mesaj iniţiat de BadSeed

In seara asta am vazut si auzit cele mai cutremuratoare lucruri pe care le poate cineva auzi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist - definitia termenului.

Zeitgeist este un film, interzis in Statele Unite, structurat in 3 parti:
I. The greatest story ever told - adevarul istoric despre religie.
II. All the world`s a stage - adevarul despre 9/11.
III. Don`t mind the men behind the curtain - infiorator. mai mult nu pot spune.

La sfarsitul filmului veti gasi toata documentatia care sta la baza lui. O bibliografie vasta, dominata de logica.

Intregul film il puteti viziona aici:
http://www.zeitgeistmovie.com/ sau contactati-ma si vi-l voi da eu.

Daca ganditi putin, va garantez ca acestea vor fi cele mai cutremuratoare 2 ore din viata voastra de pana acum, la nivel intelectual. Ce va urma...e deja batut in cuie.

bine spus Fatum...
documentarule sa socheze si insa nici nu mai conteaza dak este 100% adevarat daca reuseste sa starneasca setea oamenilor de adevar..pacat ca nu asta urmareste,ar fi fost mult mai bune..ei urmaresc sa ne convinga k e ca iei tot.
btw: cand am zis k acei banchieri sunt oricum bogati ma era doar ca o constatare logica..mi se pare scandalos ca dupa ce esti putred de bogat tot sa mai calci peste cadavre pentru a mai face si mai multi bani insa stiu k sunt multi astfel de oamneni

Mesaj iniţiat de E.G.R

Vad ca sunt pareri pro si contra acestui ''film'',dar am si eu o intrebareaca ceva din acel documentar ar fi adevarat ce ati putea voi sa faceti??Va schimbat acest documentar viata dupa ce la-ti vazut?

noi nu avem ce sa facem...e lumea lor ce e greu de inteles....noi decat traim in ea...u stii k rockefeller detine ceea ce se numeste la noi FISC...si gandeste-te la o populatie de 300 mil ce bani face...pe langa putere

Mesaj iniţiat de SyN

btw: cand am zis k acei banchieri sunt oricum bogati ma era doar ca o constatare logica..mi se pare scandalos ca dupa ce esti putred de bogat tot sa mai calci peste cadavre pentru a mai face si mai multi bani insa stiu k sunt multi astfel de oamneni

pai pe ei nu-i mai intereseaza banii...ci suprematia,puterea

E bine ca n-au contestat existenta Zanei Maselute; daca o faceau, nu mai credeam nimic, nimic.

Mesaj iniţiat de SG8

zeitgeist e un fel de packed bullshit

ok, sa ma anunti cand il vezi

ba l-am vazut. nu e cu nimic mai special decat tonele de site-uri cu teoria conspiratiei de pe internet.
nothing to see here, move along