Inventia mea- posibil succes/esec comercial?

Nemultumirea mea, de la care a pornit ideea, a fost ca existau multe eleroane universale create pentru autovehicule, cu profile dreptunghilurae si relativ ieftine (blani din fibra de sticla). Cele din import,aveau profile aerodinamice dar erau caracterizate de o grosime necorespunzatoare pentru regimul de viteza in care functioneaza autovehiculele. Profilele din import erau subtiri, simetrice si potrivite pentru regim supersonic sau transonic. De asemenea acestea nu aveau nici o specificatie tehnica in care sa se mentioneze performanta profilului sau macar ungiul de incidenta critic la care profilul devine neliniar (faimosul ’stall’), un grafic macar sau o polara care sa arate ca este calculat.

Inventia mea va avea un manual al utilizatorului in care voi explica cum trebuie montat (la ce unghi de incedenta ptr o anumita viteza medie pe circuit) si mai ales grafice cu performanta profilului la toate vitezele autovehiculului.


Aici este un brevet de inventie (nu este al meu) care arata cum ar trebui sa fie un 'eleron' (nici acesta nu este perfect, daca ar fi nu ar mai avea rost sa il fac pe al meu):

http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=...&QPN=FR2673591

Mesaj iniţiat de manlif2_0

de ce am votat ce am votat: pentru ca romanul nu stie sa aprecieze calitatea, ci doar aspectul. nu stiu cat de mult vei castiga daca vei produce pentru public acest eleron. mai curand ti-as recomanda sa contactezi echipele din campionatul intern de raliuri, sau sa incerci colaborari cu firmele serioase de tuning.

p.s. sunt curios cati dintre "racerii" orasului s-ar "inghesui" sa cumpere inventia ta ............
p.p.s. imi doresc sincer sa ma isel, si iti urez multa bafta si succes cu proiectul tau!

Incercati sa votati din punctul vostru de vedere (personal), adica daca tu ca persoana ai fi interesat sa achizitionezi inventia atunci votezi: ''Va fi un succes'' daca nu opusul. NU cer prognoze: ce vor face altii, ptr ca eu cred ca marea majoritate a romanilor(persoanele de sex feminin si cele peste 40 de ani si cele care nu isi asuma riscuri) nu sunt interesati de asa ceva.

probabil ca tu il pui undeva la roti.. pt a dirija fluxul de aer care trece (implicit) pe langa acestea... cred... daca e asa atunci masinile de f1 au deja montat un asemenea eleron.. si in fata si in spate.. nu stiu exact cum il ai ti montat pe masina... dar daca tu spui ca intr-adevar cresc performantele masinii.. vezi sa nu fi fost deja brevetat...

Mesaj iniţiat de Demin2609

probabil ca tu il pui undeva la roti.. pt a dirija fluxul de aer care trece (implicit) pe langa acestea... cred... daca e asa atunci masinile de f1 au deja montat un asemenea eleron.. si in fata si in spate.. nu stiu exact cum il ai ti montat pe masina... dar daca tu spui ca intr-adevar cresc performantele masinii.. vezi sa nu fi fost deja brevetat...

Daca citeai atent, observai ca am si dat exemplu de brevet asemanator cu al meu.Mi-am facut cercetarea documentara si cunosc stadiul tehnicii. ('o inventie este considerata noua daca nu este cuprinsa in stadiul tehnicii - Legea nr. 64/1991 privind brevetele de inventie republicata in baza Legii nr.203/2002, publicata in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I, nr 340 din 22 mai 2002') Orice lucru in tehnica poate si este supus unui proces continuu de imbunatatire a performantelor. Daca nu era asa oamenii ar fi ramas la nivelul neanderthal-ului care avea o singura unealta ptr orice (de aia a si disparut, ca a fost incapabil sa inventeze noi unelte).

Maresh iti multumesc ca ti-ai expus parerea.

Acum vazui si eu threadul ...

Dak va avea succes sau nu ... pai sa luam urmatorul caz ... : pe la inceput ai zis k l'ai proiectat pentru un nissan 350Z ... dak vei reusii sa iei legatura cu cativa inginerii de la Nissan si vei putea sa aratzi practic k eleronul tau e mai bun k al lor si masina va scoate un timp mai bun pe pista , va frana mai bine atunci normal k tzi se va oferi o suma de bani pentru proiect ( pentru ei si'o imbunatire cu cateva sutimi de secunda conteaza enorm ) ... iar daca nu se va observa vreo imbunatire atunci .... nu va avea succes ...

Aja ... am si eu o intrebare acum ... Cum de inginerii in aerodinamica de la Nissan care au tot felul de instrumente , tuneluri cu aer, laboratoare, ani de studiu in aerodinamica nu reusesc sa scoata un eleron mai eficient fata de actualul... iar tu fara toate aceste instrumente ai reusit .... sigur nu ai greseli la calcule ? .. nu uitzi ceva in tot proiectul tau ...

sunt pesimist k ai reusit sa dezvoltzi un eleron mai bun k firma Nissan ...

multa bafta maverick. daca consideri ca va fi un succes poate te pot ajuta din punct de vedere financiar sau cel putin te pot ajuta sa testezi jucaria pana pe la 250-260Km/h . asta dupa sarbatori. Multa bafta.

felicitari pt ce ai facut maverick!si sper sa ai succesul dorit cu inventia ta!
parerea mea e...ca nu prea ai cum sa prinzi cu ea la romani...poate doar pe un anumit segment...dar cam mic...dar poate o sa ai succes cu ea in alta tara!dar daca tot ai ajuns pana aici...zic sa mergi pana la capat!
multa bafta!

Mesaj iniţiat de Scorpio

Acum vazui si eu threadul ...

Dak va avea succes sau nu ... pai sa luam urmatorul caz ... : pe la inceput ai zis k l'ai proiectat pentru un nissan 350Z ... dak vei reusii sa iei legatura cu cativa inginerii de la Nissan si vei putea sa aratzi practic k eleronul tau e mai bun k al lor si masina va scoate un timp mai bun pe pista , va frana mai bine atunci normal k tzi se va oferi o suma de bani pentru proiect ( pentru ei si'o imbunatire cu cateva sutimi de secunda conteaza enorm ) ... iar daca nu se va observa vreo imbunatire atunci .... nu va avea succes ...

Aja ... am si eu o intrebare acum ... Cum de inginerii in aerodinamica de la Nissan care au tot felul de instrumente , tuneluri cu aer, laboratoare, ani de studiu in aerodinamica nu reusesc sa scoata un eleron mai eficient fata de actualul... iar tu fara toate aceste instrumente ai reusit .... sigur nu ai greseli la calcule ? .. nu uitzi ceva in tot proiectul tau ...

sunt pesimist k ai reusit sa dezvoltzi un eleron mai bun k firma Nissan ...

As vrea sa spun 3 lucruri:
1) Intrebarea ta este perfect legitima si ma bucur ca ai intrebat. Pari un om rational, va fi deci o placere sa discutam.
2) Calculele mele vor fi verificate de o comisie competenta de la Oficiu de Stat pentru Inventii si Marci ei sunt cei care decid daca e corect ce afirm eu.
Calculele se intind pe 70 de pagini si recunosc ca am avut greseli. Dar le-am refacut de 3 ori, fiind ajutat (fara sa stie) si de profesorul meu de aerodinamica si mecanica fluidelor, ca sa fiu abslolut sigur ca nu am gresit.
3) Eu am vazut ce au facut (am mai zis asta) nu doar cei de la nissan ci toti inginerii care s-au ocupat de o astfel de inventie, pina in clipa de fata. Procesul de proiectare in aerodinamica este foarte neintuitiv si se bazeaza pe matematica (ecuatiile diferentiale partiale Navier -Stokes) destul de dificila, si constau in optimizarea unei forme geometrice (profilul). Ca sa iti faci idee de cit de greu e: cei de la NASA au folosind Cobalt60 (CFD) ptr ec mentionate anterior si 75 de procesoare de mare viteza care au rulat timp de 3 zile in continuu ptr a rezolva curgerea in jurul unui avion (F-18). In tunelul aerodinamic trebuie luate in considerare erorile de masurare datorate : turbulentei tunelului, datorate peretilor camerei de test, creata macheta la scara si reconstruierea ei in functie de rezultate.Daca nu ai facut macheta la scara corect, cu precizie, ai gresit Nr Reynolds si de aici totul e gresit. Apoi trebuie testate in lumea reala, mai e de facut si calculul de rezistenta.Se face si un sitem de reglare automata care de asemenea trebuie studiat, calculat, testat. Toate astea dureaza si costa mult, de aceea majoritatea aleg sa evite implementarea lor pe masinile de strada. Chiar si in F1 a durat foarte mult pina sa fie implementate . (Prima masina care a folosit asa ceva a fost un OPEL cu motor de racheta prin 1930!!!) Cauta te rog sa aflii cind a aparut pentru prima data in F1 Si ai sa vezi cit de reticenti au fost sa implementeze un lucru pe care il cunosteau deja.

Mesaj iniţiat de picolo

multa bafta maverick. daca consideri ca va fi un succes poate te pot ajuta din punct de vedere financiar sau cel putin te pot ajuta sa testezi jucaria pana pe la 250-260Km/h . asta dupa sarbatori. Multa bafta.

Daca fac matrita o sa iti accept oferta ptr testul la exces de viteza. Multumesc ptr suport!

Cit despre instrumente acestea costa mult dar se gasesc, doar daca stii unde sa cauti si binenteles daca esti dispus sa platesti ptr precizie. Exemplu un cintar (care are in componenta tensometre) de laborator este doar 970$ comapara asta cu unul de persoane. Nu mai spun cit de ieftina e ora de teste in tunelul aerodinamic.

Pai tu vorbesti de reticentza cu care un eleron se implementa in trecut ( de'acord cu tine .. atunci nu prea se tzinea cont de aerodinamica unei masini ci doar motor mare / greutate mica ) ... Dar in prezent se investesc milioane de dolari pentru profilul aerodinamic al unei masini sport de strada ...( si nu vorbesc de formula 1 unde sunt echipe intregi care studiaza fiecare aspect al aerodinamicii iar sumele cheltuite deja sunt impresionante ) ... In ziua de azi s'au prins si "ei" cat de important e un eleron pe'o masina sport ( cresterea performantelor semnificativ la un pretz f mic pt acea parte ( in spetza eleronul ) )

De acord : AERODINAMICA E IMPORTANTA. Ma bucur ca esti informat. Am nevoie de mai multi ca tine.

Dar de unde stii u k eleronul tau e mai bun k cel pus pe modelul 350Z ? Ai cumva datele aerodinamice de la ei ? .. Sau cum ti'ai dat seama k al tau ar fi mai bun ? Din cate stiu eu public se da doar coeficientul total aerodinamic al masinii ( acel cx ) ... nu pe componente/ parti ( spoiler fatza, eleron etc ) ....

Mesaj iniţiat de Scorpio

Dar de unde stii u k eleronul tau e mai bun k cel pus pe modelul 350Z ? Ai cumva datele aerodinamice de la ei ? .. Sau cum ti'ai dat seama k al tau ar fi mai bun ? Din cate stiu eu public se da doar coeficientul total aerodinamic al masinii ( acel cx ) ... nu pe componente/ parti ( spoiler fatza, eleron etc ) ....

Nissan 350 Z nu are ''eleron'' din fabrica. Acel Cx de care zici e coeficientul pe axa x (de rezistenta la inaitare) al intregii masini (suma componentelor). Ei nu au vrut sa imi dea nimic, am achizitionat datele din teste (am folosit senzori de presiune). Am citit carti,articole, brevete de inventie si am ajuns la concluzia ca au scapat din vedere un lucru.

Vreau sa va anunt cu aceasta ocazie ca eu, Popeye, am reinventat acul de cusut ! ARE TOARTA SITUATA MEDIAN!!!! ! Dati-mi brevetul!!!!!!!!!!!!!

Ma baiete, eleroane sunt mii, milioane , miliarde. Cum poti sa zici ca inventzi un eleron prin faptul ca ai skimbat sistemul de prindere sau ca se regleaza automat (i-auzi cum suna .... Carrera 911! ) .

p.S: maine am de gand sa inventez un wc cu intrare prin podea, NU IMI FURATI IDEEA!

Mesaj iniţiat de Popeye

Vreau sa va anunt cu aceasta ocazie ca eu, Popeye, am reinventat acul de cusut ! ARE TOARTA SITUATA MEDIAN!!!! ! Dati-mi brevetul!!!!!!!!!!!!!

Ma baiete, eleroane sunt mii, milioane , miliarde. Cum poti sa zici ca inventzi un eleron prin faptul ca ai skimbat sistemul de prindere sau ca se regleaza automat (i-auzi cum suna .... Carrera 911! ) .

p.S: maine am de gand sa inventez un wc cu intrare prin podea, NU IMI FURATI IDEEA!

Omul vorbea de un tip NOU de eleron facut cu ajutorul calculelor lui si cine stie poate el trudind acasa a scos ceva mai eficient decat au scos altii.
PS: Daca nu omologhezi acul ala ala de cusut nu inseamna ca tu l-ai inventat..... si daca omologhezi un ac de cusut poate omoghezi un tip NOU de ac de cusut.... tu zici ceva de genu' "s-a inventat automobilul ce rost are sa scot un model nou daca deja s-au facut cateva mii de modele"

Mesaj iniţiat de Popeye

Ma baiete, eleroane sunt mii, milioane , miliarde. Cum poti sa zici ca inventzi un eleron prin faptul ca ai skimbat sistemul de prindere sau ca se regleaza automat (i-auzi cum suna .... Carrera 911! ) .

Brevetele de inventie in domeniul dispozitivelor de marirea aderentei (''elerone'') sunt de ordinul sutelor. Brevetul ptr Carrera 911 se numeste DE100 47 010 A1.
Brevetul ptr eleronul folosit la Dragstere(dar nu limitat la ele) este US 2004 0256885 A1 : 'Rear spoiler with motorized vertical and angle adjustability' acordat in 23 dec 2004. Cel mai elegant (simplu si eficient)sistem de reglare automata a unghiului de incidenta apartine (si a fost folo si in F1 ) GB 2335889. Francezii au foarte multe brevete in acest domeniu (logic avind in vedere si traditia lor in aviatie), dintre care enumerez: 2 874 579; 2 673 591. Au scos multe brevete in acest domeniu si japonezii si coreenii au o mica obsesie pentru ele.
Romanii au pina acum: 1 brevet 117681B numit: Tub Aerodinamic Stabilizator pentru autoturism acordat in 28.06.2002 BOPI nr . 6/2002


Daca eleronul meu are finete mai mare cu 1 pct, sau daca are cu doar 1 singur punct de Cz (coef de portnata) mai mult decit oricare dintre aceste eleroane atunci se considera NOU si daca are aplicabilitate indusatriala (poate fi reprodus cu aceleasi caracteristici de oricate ori este nevoie) atunci este considerat INVENTIE

Am decis sa dezvalui putin din configuratia dispozitivului de marirea aderentei pe
Nissan 350 Z (nu am mai desenet winglet-urile si nu se poate vedea ce profil am folosit ptr elementul principal sau ptr flaps-minunile rezolutiei mici)

va fi un esec, nu pentru ca inventia ta nu ar fi performanta, pentru ca nu ma pricep. Dar un lucru stiu: traim in Romania, unde totul merge prost.... si va trece mult timp pana o sa reusesti sa brevetezi inventia, si.... oricum.... totul merge prost.
succes in continuare

As vrea sa stiu parerea vostra despre partea estetica a inventiei, adica se imbina tehnica cu arta sau nu ?

Ptr cei care nu au observat am pus, mai sus, 2 vederi de ansamblu ale autovehiculului Nissan 350Z cu eleronul montat.