Procesoarele au atins limita maxima?

Mesaj iniţiat de Giuly

uitati aici un articol

Giuly a mai fost postat articolul, dar nu are nici o valoare pentru procesoarele moderne. Este vorba de tehnologia Siege folosita de IBM inca din 1989, si introdusa ca standard in octombrie 1998. Tranzistorul folosit in experiment a fost facut din Si-Ge un material folosit pentru cipurile de comunicatii. Cercetatorii IBM si Georgia Tech au demonstrat ca viteze de 500Ghz pot fi atinse intr-o tehnologie comerciala bazata pe silicon,
folosind capsule mari si metode de productie ieftine. SiGe mareste performantele si reduce consumul de energie in cipurile care intra in componenta telefoanelor celulare si altor aparate de comunicatie avansata. Pana acum doar C.I fabricate din scumpe "III-V" combinatii de materiale semiconductoare au atins asemenea extreme nivele de performanta pentru un tranzistor. Cred ca sunt destule descoperiri mai interesante care sa aiba legatura directa cu industria procesoarelor.

Cei care ati votat in poll ca performanta va creste fara limita deja cred ca stiti alte tehnologii de fabricatie. Totusi am subliniat faptul ca se refera doar la actualele tehnologii care nu mai pot tine pasul cu metodele ieftine de racire.

Mesaj iniţiat de myhaiu

Giuly a mai fost postat articolul, dar nu are nici o valoare pentru procesoarele moderne. Este vorba de tehnologia Siege folosita de IBM inca din 1989, si introdusa ca standard in octombrie 1998.

SiGe***

personal cred ca vom mai evolua ceva timp, dupa care o sa ne autodistrugem. deci nu o sa fie nici o limita... totul e relativ

There is no spoon!

Am observat ca multi aveti certitudinea ca procesoarele nu se vor limita la 10Ghz (dupa cum se spune), dar eu totusi sunt mai sceptic in ceea ce priveste racirea componentelor mai ales ca dimensionarea radiatorelor se face prin calcul teoretic in functie de temp de lucru. Este greu de intuit cum va evolua in continuare aceasta industrie care pana acum ceva timp nu aducea vorba de vetilatoare de 120mm, de radiatoare supradimensionate sau de metode mai scumpe de racire. S-a discutat pana acum de telefoane mobile, despre sfarsitul lumii si foarte putin despre calculatoare . Haideti sa nu mai vorbim pe langa subiect pentru ca este totusi un subiect interesant.

P.S. Chiar as vrea sa mai aduceti ceva noutati mai ales cei care sunteti pasionati de domeniul asta.

...

Daca unui Core Duo, 2x3.5ghz ii ajunge un cooler putin mai mare... cat crezi ca trebuie unuia de 10ghz ?? nush cum sa zic, dar nu prea vad cum (actual) sa suprasoliciti un procesor de 10ghz in asemenea hal incat sa lucreze in regim fortat, pana si pe o platforma server... dar deja, server nu mai e cooling stock, deci...

Vom trai si vom vedea, sau cautati vreunu (mie mi-e lene acum) date mai exacte, cu o acuratete mai mare.

Mesaj iniţiat de Reaver

Dar nah... voi ce ziceti, va ajung 10 GHz? . Acum veti spune SIGUR da... dar peste 10 ani??? Sau 20???

intrebarea ta, se poate transpune acum 10 ani sa zicem (cand procesoarele erau in jur de 166 MHz, 200 MHz (stiu ca primul calculator l-am avut atunci)) in felul urmator: va ajung 1 GHz? (ramanand constant raportul.. 200 MHz / 1 GHz atunci, 2 GHz / 10 GHz acum)

raspunsul e nu. acum, nu prea ai ce sa faci cu un procesor de 1 GHz. nici unul din jocurile noi, si ma refer la nfs carbon, dark messiah, si altele, nu cred ca merg pe frecventa de 1 GHz.

oricum, probabil ca 2,5 / 3 ani de acum incolo te-ai scoate daca ai avea un p4 @3GHz. sau poate nu. depinde de utilitatea calculatorului pentru cel care-l foloseste. daca vrei jocuri, sau aplicatii complexe, nu iti vor ajunge 3 GHz. daca vrei chat sa zicem, sau.. contabilitate.. poate ca da

si ca sa raspund la poll question'ul pus de myhaiu: nu va fi nici o limita. inafara de cea a cunoasterii umane, in domeniul respectiv. nu ai cum sa fabrici acum, pe loc, procesor de 1 THz. daca ai avea, si ar merge procesorul, mai mult ca sigur l-ai fabrica.

Mesaj iniţiat de Bogz

intrebarea ta, se poate transpune acum 10 ani sa zicem (cand procesoarele erau in jur de 166 MHz, 200 MHz (stiu ca primul calculator l-am avut atunci)) in felul urmator: va ajung 1 GHz? (ramanand constant raportul.. 200 MHz / 1 GHz atunci, 2 GHz / 10 GHz acum)

raspunsul e nu. acum, nu prea ai ce sa faci cu un procesor de 1 GHz. nici unul din jocurile noi, si ma refer la nfs carbon, dark messiah, si altele, nu cred ca merg pe frecventa de 1 GHz.

oricum, probabil ca 2,5 / 3 ani de acum incolo te-ai scoate daca ai avea un p4 @3GHz. sau poate nu. depinde de utilitatea calculatorului pentru cel care-l foloseste. daca vrei jocuri, sau aplicatii complexe, nu iti vor ajunge 3 GHz. daca vrei chat sa zicem, sau.. contabilitate.. poate ca da

si ca sa raspund la poll question'ul pus de myhaiu: nu va fi nici o limita. inafara de cea a cunoasterii umane, in domeniul respectiv. nu ai cum sa fabrici acum, pe loc, procesor de 1 THz. daca ai avea, si ar merge procesorul, mai mult ca sigur l-ai fabrica.

Am citit pe undeva ca e foarte greu sa formezi pe o pastila de siliciu atatea milioane de tranzistori si procesoarele actuale sunt niste opere de arta in adevaratul sens al cuvantului. Ideea asta cu mai multe procesoare mi se pare mai reala decat construirea unui singur procesor. Iti dai seama daca se greseste un tranzistor la un proc de 1THz cat se pierde in procesul de productie. Acum sa zicem ca o sa fie mai multe dar cat o sa ne coste alea...totusi facand abstractie de nevoia de racire, tehnologia cu mai multe proc nu e ceva nou si nici ieftina. Deci iti cumperi o placa de baza de la intel sau amd cu 10-20 sloturi pt. cpu si la fiecare salariu mai faci un upgrade (in cativa ani faci un calculator smecher ). Acum intrebarea este de unde il alimentezi cu energie...si raspunsul evident: de la vecinu .

pun ei dual core pe laptopuri ..... racirea nu a fost o problema niciodata pentru ei problema e ca frecventele mari devin instabile de aceea intel a scazut frecventele .
parerea mea e ca frecventele nu o sa mai creasca foarte mult si o sa
se invarta cam tot pe aici 2 giga la amd si 3 sau 4 la intel
performantele se vor scoate din multi procesoare si dintr-un transfer de informatie mai rapid intre toate componentele calculatorului .
As prefera sa inceapa cu hardurile pentru ca sata 2 nu mi se pare decat marketing

si dupa sa apara un windows calumea pe 64 de biti am si xp pe 64 dar totusi se cunoaste diferenta foarte putin, am si vista pe 64 dar nu am serial,
si dupa sa scoata odata directx 10 si pl video pt ele(varianta finala)

VAD ca majpritatea cred ca frecventa=performanta
Pana si intelul a aflat ca nu e asa

Mesaj iniţiat de Reaver

Si daca totusi va urma si un coboras dupa acest urcus? Mai stii prin anii 60 ca un calculator era cat o cladire. Apoi, cum spui tu, o sursa avea 100W. Cine stie. Urca cat urca, apoi iar apare o tehnologie de scade iar drastic consumul.

eh nu e chiar aja intotdeauna .... uita'te la placile video ... slotul AGP nu poate sa mai dea destul curent pt noile placi video .. s'a trecut la PCI express care consuma mult mai mult ...

a aparut deja o placa video de la Nvidia pt dx 10 ... ( ar fi de 2 ori mai rapida decat orice placa video existenta acum pt dx 9 ( zvon ) ) ...

Iar in domeniul calculatoarelor evolutzia este f mare ( peste un an cumpar o componenta la jumatate de pretz fatza de cat esti in prezent .. si mai ieftin la unele partzi )...

Tzin minte si acum ce mare eveniment cand s'a ajuns la 1 Ghz ... ce batalie a fost intre Amd si Intel ...

Mesaj iniţiat de scormonel

Stiti de ce primele tranzistoare s-au fabricat pe germaniu si nu pe siliciu ?. In germaniu, mobilitatea electronilor este mai mare decat in siliciu si teoretic se puteau atinge frecvente mai mari. Apoi tehnologia planara a permis fabricarea unor jonctiuni cu suprafete foarte mici si implicit si cu capacitati parazite foarte mici si frecventa la dispozitivele pe siliciu a ajuns la valori spectaculoase. La procesoare s-a folosit siliciul pana aproape de limita fizica. Dar in tehnologia frecventelor inalte deja se foloseste de multi ani arseniura de galiu ca material semiconductor pentru fabricarea tranzistorilor din domeniul frecventelor ultrainalte(sateliti si radare). Intel a fortat cat s-a putut siliciul. Cand nu se va mai putea, vom vedea si procesoare pe arseniura de galiu sau alt material. Orice este posibil. In mod normal un procesor nu ar trebui sa se incalzeasca, dar ca sa se creasca frecventa s-au marit mult curentii prin fiecare tranzistor si acestia se incalzesc. Al doilea mare factor de incalzire sunt capacitatile parazite dintre straturile de difuzie, capacitati ce practic scurcircuiteaza semnalele si duc la incarcarea iesirilor, deci la incalzirea puternica a fiecarui tranzistor. Pana la 486, Intel a mers pe marirea treptata a frecventei in paralel cu micsorarea dimensiunilor fiecarui tranzistor si in acest fel a pastrat consumul in limite rezonabile. Apoi a simtit rasuflarea concurentei in ceafa si a inceput fortajul. Poate vom apuca ziua cand se vor fabrica din nou procesoare care nu vor mai avea nevoie de racire.

Sunt multe de spus pe subiectul asta si daca ar trebui sa explic cred ca mi-ar lua cateva pagini. Tranzistorii care permit frecvente extraordinare nu sunt folositi deocamdata in chip-urile video sau procesoare din multe motive. Inca de prin 2005 intel spune ca pentru a mentine legea lui Moore valabila va trece la tehnologia multicore ( teens, hundreds of cores per processor die). De asemenea Shekhar Borkar Director la Intel circuit research spune: (Dublam numarul de tranzistori care produc pierderi din ce in ce mai mari cu fiecare generatie. Pe masura ce numarul de tranzistori creste exponential la fel face si pierderea de putere. Astazi suntem limitati de putere. Limita practica este in jur de 75W pentru ca daca privesti la costurile racirii si acestea vor incepe sa creasca exponential. Nimeni nu o sa dea 1000$ pe un sistem de racire ca sa raceasca un calculator de 1000$."). Intel cauta noi tehnologii care sa permita continuarea cresterii de performanta prin colaborarea cu universitati pe termen lung si prin noi orizonturi de cercetare...etc. Deocamdata colaborarea la inceputul anului 2005 cu QinetiQ a avut ca rezultat un nou tip de tranzistor:http://www.intel.com/pressroom/archi...051207corp.htm. De asemenea cercetatorii de la intel vor sa foloseasca transistori de tip tri-gate: http://www.intel.com/technology/sili...monstrated.htm. Ar mai fi multe de spus...dar ideea in mare este ca se cauta noi tehnologii care sa duca mai departe cresterea de performanta, pastrarea preturilor rezonabile, eficienta de energie etc.

argumente ca asta imi intaresc punctul de vedere... sustin ca vor aparea mereu inovatii care vor optimiza si implicit creste pragul maxim de lucru al procesoarelor... Sunt curios ce se va intampla dupa ce va adopta si amd inventia asta... sau poate scot si ei ceva, si combina...

Mesaj iniţiat de stefff8d0

placile video pe directx zece nu au nici o treaba cu restul
si o sa fie mult mai simpliste parera mea si o sa faca cam toate acelasi lucru
problema(ce o sa difere intre ele frecvente) e cum mai jucam noi jocurile de dx9?
sper sa nu trebuiasca sa ne luam toti pl de baza cu 2 pci expres
cu o pl pe 9 si una pe 10

nu stiu de ce dar cred ca dx10 va avea support si pentru jocurile cu dx9.... eu sunt aici de la dx6... just for the record

Mesaj iniţiat de IeD3vil

...

Daca unui Core Duo, 2x3.5ghz ii ajunge un cooler putin mai mare... cat crezi ca trebuie unuia de 10ghz ?? nush cum sa zic, dar nu prea vad cum (actual) sa suprasoliciti un procesor de 10ghz in asemenea hal incat sa lucreze in regim fortat, pana si pe o platforma server... dar deja, server nu mai e cooling stock, deci...

Vom trai si vom vedea, sau cautati vreunu (mie mi-e lene acum) date mai exacte, cu o acuratete mai mare.

S-a adoptat dualcore la 3.5 Ghz si nu s-a mai dorit cresterea frecventei din cauza temperaturii de iesire si pentru stabilitatea electrica a procesorului. Multicore inseamna pastrarea frecventei si cresterea puterii de calcul...deci nu se poate face comparatie intre un procesor tactat la 3.5 Ghz si altul la 10Ghz. Deocamdata nici in testele de laborator nu s-a atins frecventa asta...si ramane de vazut cat de mult procesoarele se vor apropia de ea...in nici un caz nu o vor depasi ...cel putin nu cu actualele tehnologii de fabricatie.

dah... exista in prezent jocuri de peste 10 giga pe la chinezi/japonezi, dar iti tre o adevarata statie grafica sa le joci.

In orice caz, daca caldura va fi o problema, multi-core, la frecventa mai mica, stabile si puternice

overclock un dala :X

Mesaj iniţiat de myhaiu

Sunt multe de spus pe subiectul asta si daca ar trebui sa explic cred ca mi-ar lua cateva pagini. Tranzistorii care permit frecvente extraordinare nu sunt folositi deocamdata in chip-urile video sau procesoare din multe motive. Inca de prin 2005 intel spune ca pentru a mentine legea lui Moore valabila va trece la tehnologia multicore ( teens, hundreds of cores per processor die). De asemenea Shekhar Borkar Director la Intel circuit research spune: (Dublam numarul de tranzistori care produc pierderi din ce in ce mai mari cu fiecare generatie. Pe masura ce numarul de tranzistori creste exponential la fel face si pierderea de putere. Astazi suntem limitati de putere. Limita practica este in jur de 75W pentru ca daca privesti la costurile racirii si acestea vor incepe sa creasca exponential. Nimeni nu o sa dea 1000$ pe un sistem de racire ca sa raceasca un calculator de 1000$."). Intel cauta noi tehnologii care sa permita continuarea cresterii de performanta prin colaborarea cu universitati pe termen lung si prin noi orizonturi de cercetare...etc. Deocamdata colaborarea la inceputul anului 2005 cu QinetiQ a avut ca rezultat un nou tip de tranzistor:http://www.intel.com/pressroom/archi...051207corp.htm. De asemenea cercetatorii de la intel vor sa foloseasca transistori de tip tri-gate: http://www.intel.com/technology/sili...monstrated.htm. Ar mai fi multe de spus...dar ideea in mare este ca se cauta noi tehnologii care sa duca mai departe cresterea de performanta, pastrarea preturilor rezonabile, eficienta de energie etc.

Senzational tehnologia Metal gate and High-K gate se va implementa anul acesta pe noile procesoare cu nucleu "peryn" de 45 nm. Reprezinta cea mai mare schimbare in tehnologia fabricarii de tranzistoare de prin anii 60' dupa cum spune Gordon Moore.
Se pare ca 65nm a a fost limita posibila de miniaturizare a transistorilor actuali.
http://www.chip.ro/stiri/hardware/pr...lnk&cd=4&gl=ro

cred ca nu o sa fie nici o limita..:-p