The rant & rave thread

[zurLia]

pfuuu, mama vrei sa pricepi care este topicul sau tu ai citit un topic si ai raspuns la altul?!?!!?Fa alt topic in care sa facem diferenta intre a te apara de un animal si a-l omora de placere, daca tot vrei sa iti spui parerea in privinta asta. ce ar fi sa ne spunem parerea despre mere la topicul despre pere

ON: Se pare ca dragostea unora pentru animale este exploatata de altii in cu totul alte scopuri.

Eu am scris acel post pentru a arata ca este nevoie de o politie a animalelor care sa-i depisteze si sa-i pedepseasca pe cei care le chinuie si am explicat si de ce, probabil de asta sustii tu ca nu-s in tema.

Mi s-a pus pata astazi pe cei cu petitia pentru politia animalelor

De aici se deduce clar ca BL&U e impotriva acelei petitii si a celor ce-o sustin, eu am tinut sa-l contrazic si sa aduc si argumente. Atata tot.

[TheRogue1]

iti dau quote la ultimul post, pentru ca ma refer la ce ai scris in general pe acest thread si la cei care au conceptii asemanatoare, nu neaparat la ultimul.

deci:

1. faptul ca semnezi o petitie pe net nu are nici o insemnatate legala, pentru ca pentru petitiile adevarate trebuie: cnp, adresa, semnatura, nume adevarat, etc.-etc., adica date reale care dovedesc faptul ca esti un cetatean al tarii, in ultimul rand chiar o persoana adevarata.

2. ce fac altii cu banii lor nu e treaba ta, daca eu vreau sa imi "arunc" banii pe un animal, tu nu ai nici cea mai mica putere in a-mi schimba decizia, poti sa te dai si cu fundu de asfalt sau sa te zgarii pe ochi in fiecare dimineata de ciuda, ca sa nu mai zic ca nu ai nici cea mai mica posibilitate de a controla banii care o iau pe directia aia a taxelor si impozitelor - oricum dai niste bani si acum si in trecut si pe viitor.

3. unei petitii care nu e depusa nicaieri (la primarie, sau unde trebuie sa ajunga) si nu are minim 10000 de semnaturi nu ii obliga nimeni sa iti raspunda la ea. nici daca indeplinesti conditiile nu iti garanteaza nimeni ca raspunsul in termen de 30 de zile pe care trebuie sa ti-l dea nu va fi negativ.

4. personal, un animal ma sperie mult mai putin decat un om. un animal nu imi va fura niciodata poseta, nu ma va lovi, viola, sau ucide pentru ca a avut el o viata nefericita in copilarie, sau pentru ca a baut prea mult, pentru ca a mancat nu stiu ce ou stricat de dimineata. un animal se apara daca e atacat, un caine va ataca intotdeauna un om care e violent sau care te agreseaza, un cal te ajuta in gospodarie (nu iti cere decat adapost si hrana), o gaina nu trebuie violata (a mai fost un idiot), ea te hraneste, unui porc pe care urmeaza sa il mananci nu ii bagi gaz ca sa il omori, unei pisici nu trebuie sa ii rupi coloana pentru ca te bate taica-tu acasa, nu te duci si arunci cu otrava pe afara ca sa moara cainii, acolo se joaca copiii. exemplele pot continua. nu stiu cum sa va spun ca sa intelegeti, dar faptul ca schingiuesti un animal nu te face bogat, sau nu iti inlatura suferinta, te face un monstru! o persoana violenta, plina de ura, care nu se va da in laturi de la a da in cap unui om pentru un motiv idiot.

5. cand atunci cand aveam un caine prins bine de picior nu m-a ajutat nimeni, a tecut o cucoana care se uita ca la telenovela, plus ca avea un zambet tamp pe fata si un pustiulica din asta de vero 20+ de ani, imi tot zicea sa dau in el (cum dracu sa dau in caine cand ma tinea de picior), dar dumnealui nu se misca 2 pasi sa il sperie un pic. faptul ca era sa fiu muscata nu m-a facut sa urasc animalele; posibil, daca era unul dintre voi in situatia mea, trambitati 3 saptamani despre cum maidanezii trebuie eutanasiati, sau mai stiu eu cum torturati.

prefer sa apar un caine decat un om din asta. prefer sa apar un cal, decat omul care nu vede ditamai calul in mijlocu strazii, sau pe retardu care isi lasa animalul afara in frig. prefer sa dau bani (pentru ca in definitiv asta va freaca pe voi) pentru un caine/pisica/cal/soarece decat pentru un copil al strazii, care la 4 secunde dupa ce ii dau 10 mii se duce si isi cumpara o bere.

faptul ca ai puterea sa omori un animal, nu iti da dreptul sa o faci. un cal trebuie respectat pentru ca iti ara campul si iti pune astfel paine pe masa, e un mijloc de transport, eu pentru a merge din punctul A in punctul B platesc bilet sau la taxi, pe cal nu il plateste nimeni. un animal trebuie respectat pentru ce iti ofera, iar daca greseste trebuie sa vedem de ce. daca nu ma insel cam aceleasi principii se aplica si la om.

in viata trebuie sa faci decizii si imi pare rau ca nu toti sunt frumosi, destepti sau bogati, dar un echilibru exista in toate (asta pentru ca tot o dati inainte cu drepturile omului) si cum sunt banii mei, timpul meu si mila mea, eu decid cine beneficiaz de ele.

cat despre legi, ma surprinde faptul ca va mirati atat ca exista legea si nu se aplica, ma surprinde faptul ca imediat ati devenit interesati de sistemul legislativ, doar dupa ce s-a mediatizat, dar presupun ca mai bine mai tarziu decat niciodata. pe o parte condamnati initiativele bune, si refuzati sa intreprindeti orice (chiar ata de simplu precum semnarea unei petitii - daca nu aveti bani de pasta, va dau eu), dar pe de alta parte va faceti ca nu vedeti cand se incalca legea in beneficiul vostru (aici ma refer la coruptie - de orice fel).

si nu in ultimul rand: "daca voi nu ma vreti, eu va vreau!", unde voi suntem noi (Romania) si eu fiind uniunea, care intr-un final va impune si respectarea legilor astora si multor altora, cu toate eforturile strambatorilor din nas.

1. Datorita acestui mare tamtam s-a ajuns aici

2. Ca tu vrei sa dai banii din taxe si altele in acest scop este iarasi problema ta, de aia exista o optiune sa dai nu mai tin minte exact ce procentaj spre ceva anume( SMURD ONG-uri sau mai stiu eu ce). Ei (guvernul) de obicei fac o impartire bolnava a acestor taxe, procentaje mari se duc spre niste lucruri total inutile si sunt ignorate altele care au intradevar nevoie. Si nu stiu cum sa iti zic ...dar de fiecare data cand mai apare un proiect mancator de bani, nu stiu cum se face ca se mai mareste 1-2 taxe pe acolo. Poate sunt eu paranoic ceea ce nu cred

3. cre'ca e aceiasi treaba ca si 1. ..tamtam facut pe la televiziune samd. Cand face televiziujnea tamtam ca asigurarea de sanatate nu face cat o ceapa degerata atunci de ce nu se iau masuri?

4. Te inseli, am mai zis intr-un post animalul este si se dezvolta in functie de stamapn si cum il invata. Daca stapanul il invata agresiv asa va fi. Un caine care provine dintr-o rasa agresiva daca este luat si ingrijit de un idiot care nu stie sa il dreseze sau si mai rau il invata sa atace...ce crezi ca va face acel caine? Tu faci niste diferentieri foarte mari.

5. DA trambitam daca acel caine era al unui idiot care nu stie sa il educe!

Nu asta e singura lege care se da de cateva ori, pana se respecata, sunt exemple cu caruta. Faptul ca televiziunea le infloreste de fiecare data este cu totul altceva.
Ca fapt divers si eu am caine acasa si il iubesc foarte mult, dar asta nu inseamna ca trebuie sa inghit tot cac*tul astora care infloresc si rasinfloresc de amorul artei. Politie a animalelor ne trebuie noua cand noi nici adaposturi calumea de animale nu aveam. Cre'ca o sa ia aia cainii, pisicile si alte animale sa ii tina in casa. Fii mai rationala. O lege nu se da de dragul de a o da daca iti este practic imposibil sa o aplici. Mai intai sa creeze conditiile necesare unei astfel de actiuni si dupa aia sa se apuce de dat legi si creeat diverse institutii birocratice

[Xayidee]

procentul e de 2% si se directioneaza catre ong-uri.

intocmai cu spui tu, e vina stapanului, dar automat pedeapsa tot el trebuie sa o suporte.

cat despre lege: ea nu era de actualitate, iar pedespsele prevazute acolo mi se par cel putin usoare. asta nu inseamna ca daca se da o lege noua pentru acelasi lucru vor functiona 2 (poate mai sunt unii care cred asta), poate sa vina ca o completare, sau sa o inlocuiasca, iar in .ro nu ma surpreinde deloc ca se intampla asa.
acum ceva ani aveam un centru pentru maidanezi, undeva catre iesirea din craiova pe la podul acela dintre craiovita (sau cornitoiu) si unde incepea brazda (bd. dacia) pe unde era fostul consul.
am fost la o prezentare si mi s-a parut bine amenajat. pe langa cateii de pe strada au venit si iubitorii cu febletile (am vazut ceau-ceau, din ala cu limba albastra si ma certam cu un sain-bernard ca imi furase sticks-urile, eram si eu mai mica). acum nu mai stiu ce e pe acolo.
daca se va vrea sa se faca conditii pt asta se poate, dar ma tem ca nu depinde de noi.

[TheRogue1]

procentul e de 2% si se directioneaza catre ong-uri.

intocmai cu spui tu, e vina stapanului, dar automat pedeapsa tot el trebuie sa o suporte.

cat despre lege: ea nu era de actualitate, iar pedespsele prevazute acolo mi se par cel putin usoare. asta nu inseamna ca daca se da o lege noua pentru acelasi lucru vor functiona 2 (poate mai sunt unii care cred asta), poate sa vina ca o completare, sau sa o inlocuiasca, iar in .ro nu ma surpreinde deloc ca se intampla asa.
acum ceva ani aveam un centru pentru maidanezi, undeva catre iesirea din craiova pe la podul acela dintre craiovita (sau cornitoiu) si unde incepea brazda (bd. dacia) pe unde era fostul consul.
am fost la o prezentare si mi s-a parut bine amenajat. pe langa cateii de pe strada au venit si iubitorii cu febletile (am vazut ceau-ceau, din ala cu limba albastra si ma certam cu un sain-bernard ca imi furase sticks-urile, eram si eu mai mica). acum nu mai stiu ce e pe acolo.
daca se va vrea sa se faca conditii pt asta se poate, dar ma tem ca nu depinde de noi.

Pedepsele in general sunt niste masuri de corectare din cate stiu eu, de aia se fac diferentieri mari intre unele fapte si altele. Mie unul imi e teama de niste precedente periculoase la felul in care functioneaza sistemul nostru judiciar si de aia nu sunt de acord cu pedepse mari pt asemenea fapte. Nu stiu daca ai avut vreodata deaface cu sistemul nostru judiciar ca sa iti faci o parere despre cum merge si cum se aplica legile preferetial.
E si acuma spre Facai(un centru pentru maidanezi) parca sa zic dar nu este de ajuns, si din cate stiu este numai pentru caini si pisici, cu celelalte animale ce facem? Crezi ca facem primavara cu o floare? Pana nu se pun niste baze solide pt a se putea aplica acele legi... Deci mie imi pare total inutila si mancatoare de bani atata timp cat nu are sanse sa poata fi aplicata ...din hartie se fac multe dar majoritatea sunt inutile


P.S. in legatura cu "intocmai cu spui tu, e vina stapanului, dar automat pedeapsa tot el trebuie sa o suporte. " nu prea sunt de acord. Si cainele meu o mai fura pe coaja cand nu este cuminte, si stie al naibi cand face ceva ce nu trebuie..ca se ascunde, baga coada intre picioare, nici nu ii mai auzi gurita prin casa. Si animalul la randul lui trebuie sa invete diferenta dintre bine si rau. pedeapsa nu este neaparat sa fie bataie ca mai mult ca sigur nu va stii de ce il bati..dar cate odata o mai si merita lafel ca si oamenii

[Xayidee]

P.S. in legatura cu "intocmai cu spui tu, e vina stapanului, dar automat pedeapsa tot el trebuie sa o suporte. " nu prea sunt de acord. Si cainele meu o mai fura pe coaja cand nu este cuminte, si stie al naibi cand face ceva ce nu trebuie..ca se ascunde, baga coada intre picioare, nici nu ii mai auzi gurita prin casa. Si animalul la randul lui trebuie sa invete diferenta dintre bine si rau. pedeapsa nu este neaparat sa fie bataie ca mai mult ca sigur nu va stii de ce il bati..dar cate odata o mai si merita lafel ca si oamenii

poate la un caine mai mare merge sa ii dai o palma peste bot, dar e diferenta tu nu il maltratezi, adica sa il bati cu bata sau lopata. asa si eu ii dau o palma la fund pisicului, oricum tot ce vrea face. si da stie ca a facut rau cand a spart toasteru si pahare, dar asta nu il face un animal rau, sau nu trebuie sa il omor in bataie.

nu stiu daca ai vazut, dar s-a dat la tv un filmulet cu unii care carau pietre cu calul+caruta si il batea cu lopata ca nu putea sa mai traga.

situatia nu e la fel cu ce ii faci cainelui: spre exemplu tu nu il infometezi, presupun ca daca e bolnav nu il chinui si mai rau sau nu il duci la veterinar. pe cand sunt unii oameni care inrautatesc situatia. acum aia chiar merita pedepsiti.

bineinteles ca nu la fel ca un hot sau un ucigas, dar un act de cruzime e tot cruzime.

[TheRogue1]

poate la un caine mai mare merge sa ii dai o palma peste bot, dar e diferenta tu nu il maltratezi, adica sa il bati cu bata sau lopata. asa si eu ii dau o palma la fund pisicului, oricum tot ce vrea face. si da stie ca a facut rau cand a spart toasteru si pahare, dar asta nu il face un animal rau, sau nu trebuie sa il omor in bataie.

nu stiu daca ai vazut, dar s-a dat la tv un filmulet cu unii care carau pietre cu calul+caruta si il batea cu lopata ca nu putea sa mai traga.

situatia nu e la fel cu ce ii faci cainelui: spre exemplu tu nu il infometezi, presupun ca daca e bolnav nu il chinui si mai rau sau nu il duci la veterinar. pe cand sunt unii oameni care inrautatesc situatia. acum aia chiar merita pedepsiti.

bineinteles ca nu la fel ca un hot sau un ucigas, dar un act de cruzime e tot cruzime.

Eu sunt crescut la sat si fiecare isi "invata" calul dupa cum stia, unul cu biciul altul cu mancare, altul cu tipete. Acuma daca ai un cal se presupune ca stii cat poate trage, daca ii pui mai mult nu o sa traga fiindca nu poate si tu stii asta ..poati tu sa il bati, sa ii dai mancare, sa tipi la el ca el tot nu poate. Mai stiu un cal care al naibi daca tragea el ceva... il invatase numai la sareta cred, cum ii pouneai ceva greutate ..se oprea si nu mai pleca...puteai sa il bati 3 zile ca era capos. Intradevar oamenii astia nu prea au minte ..si ma refer la adliteram. E si el ca un animal, nu gandeste. trebuie sa ii acorzi si lui aceleasi drepturi ca unui animal fara rationament
Cainii care mancau gaini se impusca. Si sunt exemple cu miile de astfel de "cruzimi". Ce crezi ca daca se creeaza Politia Animalelor vor sta aia la curul lor? Crezi tu sincer ca e mai bine cu inca o institutie care sa aplice legea? De ce acestea care exista acuma nu o pot face? si cum am mai zis: nu se poate face nimica atata timp cat nu exista "uneltele" necesare. Totusi este vorba de ceva concret nu se merge pe principiul hai sa fac ceva si dupa aia vad ce iese